簡碧佩：現在我們找一些解決方案吧。我們可以比較一下在中國看到的情況和其他的經濟體比較，邵寧主任，董事會的發展非常重要，請告訴我們在國有企業當中，董事會發揮什么樣的作用？以及你們如何選擇董事會的成員？您覺得解決危機的方法有哪些？

邵寧：我首先說明一下，正如剛才有很多嘉賓所說的，這次金融危機的產生，我覺得公司治理不應該成為首要的責任承擔者，而在于金融監管。金融監管沒有識別，沒有判斷出金融衍生產品里面蘊含著實實在在的風險有多大。讓一個具體的公司出位去做這樣專業的風險識別是不現實的。但這個題目是公司治理，這個方面我們覺得有很多體會，因為這幾年我們對中央企業的治理結構進行治理和改造，具體說就是董事會制度，原先的體制是一把手負責制的體制，不管按照企業法注冊的國有獨資企業還是按公司法注冊的國有獨資公司，雖然以前國有獨資公司有董事會，都是內部人，和經理班子高度重合，那個體制是董事長負責制。一把手負責制的運行結果不可能造成任何制衡的，因為這些副手在一把手面前，有任何意見不好說也不敢說，最后重大決策是一個人定的。這個風險就很大了。這方面的教訓很多，不是他有意把事情搞壞，而是一個人掌握的信息，對周圍環境的判斷畢竟有局限性。

我們通過董事會試點，我們派外部董事進入董事會，而且占到一半以上。當然，還有一套相關的制度，比如說對董事會的評價考核體系等等。試點這幾年大家的體會所有國有企業董事會試點的企業，一個人說了算的現象不太存在，因為派進去的獨立董事是老一批的企業家，他們這批人有經驗，外部董事需要直覺，需要商業直覺。而且比在崗的企業年齡高一代人，所以他不需要看內部人的臉色。而且他跟企業內部的人沒有關系，是國資委派的，獨立性比較好。所以這幾個試點效果比較好，這些都要進行仔細的評估，試點企業里面有1/10左右的重大決議被否決掉，或者延期再上董事會。所以，大家對董事會試點，改善治理結構是比較認同的，覺得決策更科學，避免一個人說了算，這樣公司發展的穩定性會提高。

簡碧佩：謝謝，奎勵杰是不是也可以比較一下？因為您在很多公司也做董事，您覺得美國董事會構成和中國董事會構成有什么不同？

奎勵杰：在美國、歐洲都有這樣的趨勢，將來在美國會變得更加普遍，這樣董事會的獨立性會得到進一步的加強，這是這次危機后最新的發展，我們從其他的模式當中正在學習，在中國的模式當中也學習到很多，我們也會有獨立的監事會，西方也正在學習，這樣董事會的領導能力得到加強。