我覺得不能夠全部講，但是可以講，而且我曾經用這個方法其講過，而且我曾經在幾個大學都用中國的分析方法，去分析西方。最有意思的是，我有一次在海德堡大學講課，我用中國的透視的方法，就是康熙的一個茶壺上面，你們看到中國古代的茶壺，那個畫的房子都是歪的，后面大，前面小，有沒有這個印象？房子都是扁的，我用這個方法來解釋畢加索怎么把他的形體變成一個平面的。我講完了以后，有一個教授來跟我說，他真的是一個教授，他說我過去特別討厭畢加索，覺得他亂畫，但是經過聽你這么講了以后，我終于理解了，原來畢加索是想通過錯誤的透視，來把一個文藝復興的時候，總想畫一個真實的空間出來，好像畫的像，畫的像，就會把平面變成一個動，這個平面就沒有了。大家想想看，如果這個茶壺的平面沒有了，感覺上面坑坑洼洼的，其實它并不是一個最好的對壺的本體的顯現。如果一個很漂亮的壺，上面有畫，但看起來還是一個完整的壺，像這樣一種追求，實際上是一個非常微妙的，對于壺本體的顯現，叫壺本體，就是物本體?？档碌恼f法就是物本體的一個顯現，這個對于壺本體的顯現，就通過透視的一種歪曲，有意識的歪曲或者傳統的一種方法，讓它平面化。

這個事情做好了以后，我們把這個眼光反過來，用好了以后，理解了以后，去看畢加索的作品，就可以把畢加索的很多作品，做一個較好的解釋，從而使得很多西方的學者和知識分子開始心中的糾結了，他就看懂了，我想中國人也更容易看懂，如果這樣講的話，這就是你提醒我的辦法，謝謝。

    提問4：謝謝老師，很高興今天能聽您講座，藝術是表現人性的，在西方藝術史上，藝術方面的幾次重大變革，以及人性的發展，我想另外在問一件事，剛才在斷壁的維納斯里面講藝術作品它的美，您提到兩個概念，就是柏拉圖主義和亞里士多德主義，我想聽聽您對這兩個主義的理解，他們有什么內在聯系或者區別嗎？謝謝。

    朱青生：很復雜的問題，我主要不敢往太深入的點講這個問題，一個是西方對于人性的變化的理解，那么我只能講兩點，第一在我們今天所說的古典主義，大家都很喜歡，但是古典主義在法國17世紀建造的時候，還有另外一個名字叫專制主義，也就是古典主義是路易十四的時候，用藝術統治人和控制人的感覺和思想的方法，所以這種東西就是非常重要的一句話，我的前輩叫簡布贊（音）教授說的一句話，牢籠就是牢籠，哪怕是黃金做的。所以要注意到，為什么西方在后來的現代化過程中間，要反對學院派，反對經典藝術，他們不是認為它不好，而是因為這樣的藝術，常常會成為權威者的工具，來做對人精神的控制，和對人的感覺的一種檢驗，這樣就把人統治住，所以這個是我們特別要注意的一點，這就是過去的方法。

    過去的方法在一段時間是好的，團結很多的人來為這個國家的強大而奮斗，在路易十四的時候是這樣。但是它對于人性的整體發展來說是值得警惕的，這個就是我們說的這一點。而藝術比如說剛才我給大家閃現了一下作品，就是博伊斯的作品，它就是一個行為藝術，我也給大家做了一個通知，就是我也參與了一個展覽的策劃，就是中央美術學院9月7日美術館，將會有博伊斯的展覽開幕，這個展覽已經籌備了兩三年，馬上就要開幕了。博伊斯的作品就是，他自己有一句話，我就是革命，他說的革命不是說他是一個革命家，而是說人應該把藝術看成是對社會的責任和對社會的雕塑。所以剛才我給大家看到的那個作品，實際上就是博伊斯在森林里邊掃地，他掃地的目的就是想要表達一個觀念，叫保護環境。

    而保護環境就是德國綠黨的基礎，也是博伊斯創造德國綠黨的，他也是創始人之一。大家想想看，今天保護環境是中華人民共和國的國策，它最早提出來的卻是一個藝術家的作品，這就是今天藝術家和社會現實之間的關系，所以這就是你想知道的問題，一個藝術家要怎樣的來對待這樣的問題。至于亞里士多德主義和伯拉圖主義，我想這個問題太復雜，太專業，亞里士多德主義就是注重事物的事實，然后加以歸納，實際上在藝術上就會注重對于實際存在的藝術現象的描摹，就再現，后來這個方法被攝影、電影徹底的替代了，所以西方的藝術就離開了這一塊兒。

    而伯拉圖主義呢，主要是注重所有的現象都是一個理念的顯現，就是它更注重后面有一個思想，有一個觀念，而這個觀念后來跟基督教結合起來，成為新伯拉圖主義被替代，而成為基督教神學的一個主要方面，也成為后來我們看到的基督教藝術所做的根據，就是基督教藝術中間，無論是神像還是十字架，都是一個象征。后面都有一個理念存在，因為它的基督教本來是反偶像的，他們看到的偶像，只是一個觀念的顯現和臨時的代號而已，這兩點都構成了西方藝術史的一個最主要的兩大本體的支撐，這就是我剛才想說的，再細的以后再跟你講，謝謝。

    提問5：朱老師您好，西方的藝術史學家，然后都寫了不同版本的藝術史，您能不能簡單講一下西方自己藝術史的歷史，另外詹森版藝術史在這個體系里面是一個什么樣的地位，有什么優勢？

    朱青生：謝謝，詹森的藝術史實際上是一個教材，不是一個藝術史，是一個藝術史的教材，那么好處是什么呢？大家拿一本回家看看，也很好看，放在家里邊。我原來以為會比這個厚一點，我也是今天剛看到，但是我覺得這樣厚正好，太厚了拿不動。一本書看完了以后，他就能夠很清楚的了解西方藝術的全部，這就是這個書的特點。而且這個書在新版的編排中間，這個更明顯。每一段以后還有幾百字的提要，這個提要寫的極為精彩。我自己看了以后，我都等于對我自己的知識，都是一個梳理，因為我們人類的知識現在很多，需要一個大的框架，使得我們有所著落，像這樣就很有用，至于你的第一個問題，說西方藝術史怎么寫作。我想又是一個很大的專業問題，我想這么來回答這個問題。

    西方藝術史心里其實分為兩個方向，一個是關于藝術的歷史，就是在歷史上出了哪些藝術，然后根據歷史的時間順序，把它排出來，展現出來，第二個更重要，就是透過藝術研究歷史，藝術就變成一個形象物，它就變成一個形象學了。也就是說藝術所畫的東西，被西方人看成過去的電影，都是很多圖，拿它來研究各種各樣的東西，所以它就變成這樣一個學問，就叫做藝術史了。那么這個藝術史緊接著又往前發展，就是不光把藝術品作為這樣的研究對象，而且把一切可以看到的物質、形象和視覺的圖象全部看成是研究的對象，這樣一來的話，等于我們的語言之外，就有了一套專門研究這個圖象的學問。過去在西方叫做圖象學，今天我們把它再往前推進的時候，在我們中國，我們更愿意把它叫做形相學，形體的形，相貌的相，這樣對這個問題進行更為深刻的研究。這個更為深刻的研究，其實已經到了時代的轉折點，因為今天我們這個世界，人類的知識已經不主要以語言和文字承載，而主要以現象和形象來承載，我一還是的時候就說了，而我們就到了一個圖象時代，我們到了一個媒體信息的新時代。而媒體信息時代，主要的媒體信息是以圖象的方式呈現的，今后這個事情會愈來愈朝這個方向發展。如果我們意識到這一點，我們就會知道人類的文明，正處在一個顛覆時期。

    過去我們說文明，就是因為有文字，有文字有歷史才叫文明，而今天我們對文明的概念，將會有重大的顛覆，就是文字和語言將會退化到人類精神的一個部分方面，過去幾乎是全部，現在會退到部分，甚至會退到不是主要的部分。那么人何以為之，何以寄托他的精神，何以表達他的意見，何以來做人間的交流，所有這些問題都慢慢的逼向人類，要人們來回答。而要來回答這個問題，在學術上從傳統的學術方面來看，要通過藝術史做準備，來做方法論的批判，來做方法論的一種練習和安排，但是藝術史上所給予的方法不足夠，我們還要有一種面對現實，迅速的指向人類所有問題和所有現象的一種心理準備，只有朝這個方向發展，藝術史就一方面是我們一個從很小的一本書，可以欣賞過去的一個途徑，更是給我們一個準備，讓我們看待未來和走向精神的新的世界的一個轉折，今天就到這兒。

  主持人：非常感謝朱老師，如果對這個課題感興趣，我們可以讀一讀這本新鮮出爐的著作，感謝各位的大力支持，也感謝各位讀者的參與，今天很多朋友都是坐著甚至站著聽到最后，非常感謝大家，最后再次掌聲送給朱老師。

（根據朱青生國圖講座錄音整理）