3月24日，《行動改變生存》研討會在北京萬圣書園舉行，研討會由著名學者、萬圣書園總經理劉蘇里主持，本書作者寇延丁與國內知名學者崔衛平、金雁、周濂，心理學家朱建軍，自然之友總干事李波等多位NGO工作者共同參與本次研討會，會議圍繞當下社會現實問題和中國NGO問題展開，并就理想主義與現實主義，中國有沒有公民社會，以及如何形成公民社會展開了激烈討論。
以下為當天活動現場速記，未經講者審核，如有疏漏，敬請諒解！
劉蘇里：我抱歉今天很局促，像我們這本書里寫的這件事情的生存狀態，也沒什么不好，如果一開始很雍容的話，未必長得這么好，窮人的孩子早當家。
按照慣例介紹一下來賓，在我右手第一位，就是我們今天下午主題的主人寇延丁女士，大家知道她的身份，她既是一個自由的作家，同時又是在NGO一線操作的一個人，最近退居二線了。她的隔壁是我們非常尊敬的許醫農大姐，我們叫她許先生，她退休之前在三聯書店做編輯，再之前在貴州人民出版社，也是我們整個行業最著名的編輯人之一。吳昊亮，你說你是干什么的？
吳昊亮：我現在在環?；饡ぷ?。（寇延丁補充道，書里的主人公）
劉蘇里：吳昊亮的隔壁是哪一位？
孫恒：工友之家的孫恒。
朱建軍：我是搞心理學的朱建軍。
劉蘇里：這位是高天，這是在上一本書的《可操作的民主》里頭出現若干次的高天，在我對咱們這個行當非常有限的了解中，一個非常重要的人物，他既是幕后的推手，但是經常沖在前面。這是向莉，你自我介紹一下。
向莉：我是在七九八做藝術展覽策劃的，在網上也推一些公民常識。
劉蘇里：跟今天這個事有關系嗎？
向莉：我跟寇先生一直是深交。
劉蘇里：她的隔壁是周濂，現在在人大任教，今年出了一本很重要的書，我知道從14歲到97歲的人都在讀。他的隔壁是崔衛平老師，大家很熟悉，金雁老師也熟悉。最后一位是黃紀蘇先生，大家很熟悉。
我不知道都來了哪些媒體，今天我看臉熟的不多，但是我不知道今天到場的，站著的這些小伙子，小姑娘們都是來自何方，我想你們肯定不是和這件事有關，就是關心這件事的人，很抱歉讓你們站著，沒有坐的地方。
下午我們本來有七八個人來座談，來討論一下，我不愿意很儀式化的，就是每人說三五分鐘，鼓完掌，然后大家撤離。因為顯然這本書涉及到的話題，要比故事本身直接反映的意義更重大。在會議之前，我跟作者溝通過，我個人認為這個書當中沒有反映，但是延伸下來，那就是必然要涉及到的問題，有一些稍微敏感，有一些沒那么敏感，但是也很根本。比如說為什么在公眾知識界，或者整個精英階層和從業者（我們指的這本書的從業者），這三者之間為什么沒辦法溝通？按理說我們即使算最晚的話，5·12到現在也已經五年了，風起云涌的NGO的這種存在形態也是很難深入公眾階層和精英階層。比如說在整個NGO組織發展過程當中，最重要的影響因素是什么？導致它在我們大陸登陸至少二十年，蓬勃發展也差不多七八年，而總是長不大，總是給我感覺，要么是秀的成分更多，要么感覺上有點像先天不足，后天失調，這個原因到底是什么？涉及到一系列的問題。我們可能更關心的是NGO組織和公民意識培養，社會的組織化，這個話題之間到底是什么關系？
我們在討論之前，我們還是按照程序，讓我們的作者簡單地說幾句，算個開場白，最后還再給你留時間。
寇延?。何业娜齻€代表
寇延?。?/strong>謝謝，真的蠻激動有這樣一個機會，我站起來說是為什么呢？我今天會說一個非常主流的詞，我想說“三個代表”。為什么要說“三個代表”呢？第一個代表，我們看了門口的海報，這是兩本書的一個發布會，但是現場到場的書只有一本，就是各位手里拿的一本，就是《行動改變生存》。還有一本書，其實是一本書代表了另外一本書，另外一本書叫《一切從改變自己開始》，這是我個人寫的關于NGO系列觀察中的第一部，在2007年已經正式出版，這一次是重新增補修補，兩本書一起送審的。如果說把作者比作產婆的話，他是把兩個親兄弟穿好一樣的衣服打扮好送出去，由于不是眾所周知的原因，目前我們只有一個拿到了準生證，另一個還在路上，我們只好用一本書代表另一本書。
另一個代表，也是我為什么要站起來的原因。我身上穿的這件衣服上的字，是一位沒有手的書法家，用他的嘴寫出來的，剛才蘇里先生也介紹了，說我的第一身份是民間公益的一線行動者。大家看到的這些東西就是我們的機構在做的事情，這個可以很驕傲的說，我們的機構在中國最早推動殘障美術家的推廣，和5·12地震之后，僅有一個專門為因震受傷的孩子做長期服務的民間公益機構，也得了N多的獎項。剛才是第一個代表。
第二個代表是我，也許是不僅僅代表了我自己，也代表了公益組織所做的事情，還有很多志愿者，一件事情成為公益，就是因為它有社會的需求，不僅有我們傳統所說的弱勢需求，也有公眾參與、付出的需求，有我們這些志愿者，這是第二個代表。
第三個代表，就是我們到場的這幾位主人公，代表了更多的主人公，以及他們背后更多的NGO組織，每一個NGO組織其實都是回應了一種社會問題。我們都知道我們生活在一個巨大的中國特色的環境里，我們要是上網看的話，這個世界真是一切不過如此，神馬都是浮云，但是當我們看到我們這些主人公，他們在做的這些事情，真的是一點一點的，是我們這個社會的一部分，也是改造這個社會的一部分，又讓我感覺到，即使在這么一個神馬都是浮云的時代，一切都有可能，只要我們做了。
這就是我的三個代表，謝謝大家。
崔衛平：我一直在關心寇延丁女士的工作，而且我買了你的那一本書，就是《可操作的民主》，我覺得非常好。而且我在共識網上看到你在做一些羅伯特議事規則的推廣，我覺得那個工作非常有意義，是關于討論為主的一個規則。我老說人性就像是水，規則是河床，有什么樣河床的形狀，就有什么樣水的形狀。大家把形狀能做起來，我覺得非常好。
今天見面之后我才知道您是一位女性。很抱歉，這本書沒來得及從頭到尾看。我想講一點感受，我一直在想，我們現在所說的話，我們所提供的思路，我們所能夠設想的一些方案，假如不能夠付諸實踐，應該說不是我們自己去參與實踐，不是我們自己去把它付諸行動，還有什么意義？或者說很難想象，在設想一個方案，然后旁邊這個人替你拿著方案去執行，這是不可能的，除非我們自己把自己帶進去，走進你自己的規劃中去，然后你自己先做起來，才能夠使得這個事是不是有可能，是不是創造一個空間，是不是能夠進入一個新的緯度，我們時時刻刻要有這樣的要求，我要求的寫作是這樣子的，把自己帶進去，你能做到哪一步就寫到哪一步。
這里面有一些主人公我看了一下，有些我也認識，就這些人的工作來說，你不管信什么原則，不管信什么價值，都要把它先樹立起來，假如這是一個混亂的年代，你的工作就是為他立法，假如這是一個沉淪的年代，我希望是自我救贖，先把自己救出來這么個過程。那么有些人這么做了，那么別的人可以看見，也就可以跟著去做，我覺得看得見的行為是最重要的，不管你想什么，或者不管你有什么樣的愿望、沖動，要把它變為看得見，而又能夠給現實帶來看得見的改變，能夠給后面無章的現實賦予某些形式，這是最重要的。而且我特別感謝今天來到的這些朋友們，是你們的行為，在給我們生活，給我們這個時代提供真正的賦予意義的維度，或者說開創一些可能性的空間。我希望能和你們有單獨的交流，然后聽聽你們的故事，最后我還特別祝賀這本書，終于到達我們面前，也希望你說的被代表的那本書《一切從改變自己開始》，也能夠抵達讀者面前，謝謝！
朱建軍：我寫先說兩句，我首先非常祝賀，覺得這本書非常好。然后我想到一個問題，時代的人格這種問題，我比較關注人。因為寇延丁跟我差不多是同齡人，我們是六十年代初，我剛才想了一下，發現這個年齡的人在我們以前成長的年代，其實是理想主義，當然某種意義上我們是被騙了，然后我們的理想錯了，可以說是偽理想主義。但是我覺得等到舊的偽理想破滅了之后，有一些人就沉淪了，就是沒理想，但是還有一些人就會尋找更真的理想，我覺得這是特別好的苗子，特別好的精神種子。
現在這個年代也挺好玩，我覺得從大局上來說蠻悲觀的，大局上來說，多數人其實是沒有理想主義的，因為考慮買房子、養家已經很不容易，所以很多人有一種更犬儒的態度。這兒也有很多特別年輕的，所以我們看到這也是一種理想主義的種子，真正的理想主義的種子。所以我看到這個書覺著特別開心，它就是一個種子，這個種子很小，然后討論會也是在一個很小的地方，而不是在一個很大的大會堂上，這就是一個開始，第一步，一個種子下去了。然后它能不能夠更多的開花結果，然后繁衍更多的種子，然后擴充得越來越大，最后長出一片森林，那個其實是更多的人，大家一起行動的事情，反正是充滿期望的開始。
劉蘇里：謝謝建軍，其實我剛才想說一下，衛平那個觀點在我看來就是這本書的觀點，可是我知道這個觀點是有爭議的。如果我們沒有辦法更積極地來介入社會活動，或者是政治議程，我們就把我們自己改變了，或者只做我們身邊可以做的事情，這個一會兒再討論。
現實主義與理想主義
吳昊亮：我很有興趣討論一下現實主義和理想主義的問題，從NGO的工作方法上來看，其實已經認識到絕大部分人確確實實就是現實主義，我們也沒有辦法，在這里說就算這里的人全是理想主義的，肯定也是一小部分。從過去到現在，到將來大部分人已經是現實主義，所以事實上NGO采用的工作方法，是更多地去呼應現實主義的一些剛性需求，作為現實的工作方法來解決這個問題，所以大部分人是現實主義也不是問題，我是想說這么一個回應。
劉蘇里：這個現實主義指的是什么？
吳昊亮：就是買房子，買車。
劉蘇里：就是如果NGO，來賣房子，買車子。
朱建軍：就是說更多的注意力放在精神生活上少。
吳昊亮：對，比如說北京最近發生了大規模的霧霾，大部分人在忙著自己的房子、車子，現在突然間發現，怎么空氣變成這個樣子？他才會關注到環境問題，這個時候，環保組織可以告訴他說，我是做環保的，你日常生活當中做一些小小的行動，可以改變這個現狀，每個人可以做點什么。
劉蘇里：通常就是那幾天你說話有用，過了幾天可能就沒用了，因為買房子、買車比那個事還要重要。李波，你站起來自我介紹。
李波：我叫李波，有幸在寇老師的書里面，但是好像沒出來。
段德峰：我是段德峰，其實前兩天和寇老師有一個交流，請我過來可能是因為我以前也做NGO，對公民社會有具體的工作和研究。
向莉：之前我不是很關心NGO的事情，但是自從我看了寇先生前一本書《可操作的民主》，包括后來我看的這本書，之前我和衡平機構的律師有過聯系，我們看到有一些，我覺得NGO做的非常好，尤其是衡平機構，我不知道大家了解不了解，它能把被精神病人，這樣一個很小的群體放大，然后讓大家都關注他，并且從國際人權這個角度來拯救。比如他們說殘疾人有權利，那么殘疾人都有權利，為什么普通人沒有？他們把他放大了，從殘疾人放大到普通人，我覺得這是真正幫了很多人。而反過來之前，我們看到的那些紅十字會的那種官辦所謂的慈善，他們是多么的黑暗，怎么讓這個慈善返回民間，給它一個新的力量，中國的慈善和NGO，我覺得才有一個真正的意義，所以我覺得寇先生這本書寫的非常好。這本書我也稍微拿的晚了一點，回頭我會再仔細地看一看。
