許小年：我不太相信臺灣的腐敗勝于大陸，因為臺灣政府官員手里這么大的權利。而且國民黨的官員有民進黨盯著，民進黨貪污的話有國民黨盯著。

我不是說臺灣政府不腐敗，我只是說由于制度的決定，他的腐敗程度比大陸輕，因為政府的區別，我沒有說不腐敗。

胡祖六：兩位專家提出輕重的問題，臺灣和大陸的腐敗誰重誰輕，我的看法是臺灣一黨專職，媒體不自由，所以我想臺灣曾經是非常腐敗，現在建國六十周年，為什么國民黨失去了江山，除了專職之外與腐敗、不得人心有關系。國民黨執政臺灣，腐敗是有的，這是我和張躍不同的地方，你知道實際金庫公司拎了多少錢到總統家里，這是很大的進步了，腐敗情況大家都知道，有媒體盯著你，有獨立司法機構盯著你，但中國你不知道，我聽到了很多駭人聽聞的故事。我很同意高薪養廉固然重要，我覺得有很多媒體，有最高人民檢察院可以不受任何干預，而且有公信力，這一點也同樣重要。如果這個條件不到位，不管總書記天天講，日日講，月月講，腐敗還是會很難根治。

提問：你們好，聽了這么多，我覺得管制不管制也是挺復雜的，管制就是一個假設，管制者覺得這樣管對普羅大眾是一件好事，但也有基礎，你覺得市場運行是健康的。這些我都不管了，聽聽兩位學者的意見，假設今天少林寺上市，要特許經營，要市場化，賺錢，他們也有七情六欲，您怎么看呢？這也是管制者對他們附加的期望，如果我們不干預可以賺很多錢，先不說宗教，怎么看待這個事情？

許小年：少林寺不能有七情六欲，進了山門把七情六欲摒棄了，否則怎么進廟了，進去以后跟我不一樣了，國家主席跟我一樣，但少林寺跟我不一樣。

提問：大家好，我是來自上海一家民營制藥企業，聽到大家在臺上臺下的論點非常有意思，我們辯論了很多理論上的問題，但實際上民營企業面臨很大的困難，困難怎么辦？我們企業有六千員工，在藥品審批的過程當中，這個過程是非常、非常緩慢的，比方說我們現在做的一個單克隆抗體藥，國家要審批6-8年，這個過程當中印度同樣企業報出10個藥來，我們作為民營企業不僅僅考慮到企業生存和發展問題，同時也肩負著一個國家藥業怎么向前走，走向事業的問題。我們報藥的人到藥監局，官員見我們像見到細菌一樣，都是為了賄賂，國企去報藥就是為了推動國家的藥業向前發展，民營企業想報藥，一定是為了賺錢，我們面臨這樣的問題怎么解決？大家說了很多話，政治體制改革跟我們無關，高薪養廉也與我們無論，我們想怎么超過印度的制藥企業。希望在座的專家、領導幫我們企業想想辦法。謝謝。

張躍：我倒想問一下，你們這幾年等什么事？比方有政府制定的機構幫你們做檢驗嗎？如果做這些是好政府，問題就是怕什么也沒做，就耗在那里。

提問：報藥過程當中，特別出了鄭筱萸事件以后，政府和企業之間形成特別奇怪的關系，政府不是盡全力幫助你，幫助你認為要受賄，出現了很多問題。

張躍：意思是說受賄還好一些。

許小年：我曾經有建議，從企業那里收養廉費，一個戳子20萬，明碼標價，這是不是一個策略，如果國家財政負擔不起這么多的高薪官員，我們企業自動捐助一下，考慮到公務員生活也是要繼續下去，蓋一戳十萬就不行，可以消除生活中不確定性。其實有一些南方政府已經開始這么做了，只不過是以一種非常間接的形式在這樣做的，你要說這個也不許動，那個也不許動，透明度要提高，輿論繼續引導，法律體系也不獨立，這個事無解。唯一的解決辦法，制藥企業做營養藥算了，不用審批。那怎么辦呢？沒有辦法。咱們國家現在的經濟體制、政治體制對經濟的發展構成很大的障礙，不改的話在現有的框架下討論是討論不出方案來的，無解。

胡舒立：謝謝大家，因為時間的關系今天就到這里，我希望大家注意到主持這場討論的時候，探索一個新的辦法也在管與不管之間尋求平衡點，讓我們的討論更加放松、更加自由，有時候圍繞著放松管制與民營企業的增長，也可以自由跳到其他領域，比如說高薪養廉的問題，討論效果怎么樣，大家可以看到，由此我們也可以悟出一些新的東西。謝謝大家。