胡舒立：我想請教張躍先生，根據您的觀察，現在對政府管制是什么樣的感受？

張躍：現在大家都知道，除了幾個市場空間特別大，競爭不那么充分的行業政府不開放以外，其他的都開放了。所以我覺得，總體來說市場開放就是能源、電信以及大型的交通系統，我覺得這不是主要問題。剛才許先生所說的問題，政府現在在很多方面是越來越管，越來越收緊，我是注意到了在目前的國有企業觸角越來越廣，大家對于地產問題，國有企業，或者國資委的企業紛紛大舉進軍地產，很憂慮、很害怕，覺得國進民退的浪潮已經來了？我覺得不是重要的問題，我想請教一下許先生和胡先生，為什么政府在法律之外設置很多規定，包括上市審批的監管，投資的監管，包括引資的監管等等，為什么設置那么多規定，根源在哪里？

許小年：根源是改革開放三十年，我們的經濟中出現了多元的利益，這本來是健康的，一個現代社會就是多元的利益。但不健康的是，政府成為非常重要的利益集團，管制越來越多，跟政府的利益密切相關。

張躍：什么利益？

許小年：審批，一支筆里面有多少東西，咱們都知道。過去讀書人說，書中自有黃金屋，書中自有顏如玉，黃金屋、顏如玉都在這支筆里面，審批越來越多，這提出什么問題？在我們討論監管的時候，首先一個問題是怎么監管政府，如果你把政府監管不好的話，這個問題太大了。在監管中我還想說一句，如何監管中央銀行，這是很大的問題，不把格林斯潘管住，就弄一個資產泡沫，不把我們國家的貨幣供應管住，現在就是樓市泡沫，通貨膨脹，監管里有一個非常重要的問題，就是怎么監管政府。

胡祖六：我想補充一點，除了利益集團監管行政的驅動以外，中國還是全國經濟國家，我們從執政黨、政府和監管當局，對市場經濟還是一種根深蒂固的不信任，總是擔心一放就亂，不能放，一定要管，結果沒有想到政府本身的政策加劇了市場的波動性。這次金融危機可以看出來，像美國的泡沫都是政府干預的影子在里面，政府認為自己是萬能的，市場是不穩定的，所以他有本能、沖動想去管?？赡懿皇菫榱它S金屋和顏如玉，但有自我的優越感，覺得政府的力量比市場上看不見的手更強大、更有效，這一點在中國扮演一定的作用。

胡舒立：國際客人比較驚奇，國外談得比較多的是加強管制，我們實際上一到中國以后，發現中國的經濟學家、民營企業家談得很多的是怎么樣放松管制，但國際上談得比較多，我想聽一聽詹姆斯·朗布萊特和默迪先生的觀點。

K.K。默迪：我到中國來到一塊奇妙的土地上，因為中國每年的增長非常迅速，很多外國公司希望參與到中國增長當中。我們相信在中國做企業其實也是非常困難的，因為有很多的規則、很多的規定，有些聲音不能透明地做，所以我們一方面不應該犧牲增長。第二方面，我們希望中國能夠更多地歡迎國際企業，能夠有信心在這里做生意，當然我們愿意尊重當地的規則，我們也能夠提供一些很先進的技術，對于公司和國家增長都非常關鍵。最關鍵的是，中國應該改變規則，外國公司才能更多地參與進來。

在過去的兩百年當中世界發生很多的變化，過去相對富有的國家，比如說中國、印度變成了相對的窮國。隨著綠色革命的發生，我們不應該認同我們繼續還是窮國，亞洲的經濟增長模式非常迅速，我們要繼續增長，將來可以在世界的財富當中分享更多的份額，而且在亞洲之內，印度和中國應該合作，我們相互應該開放，這樣我們的企業可以開放進行投資，不用擔心法律問題或者是政府給我們任何的阻礙。

胡舒立：剛才您談到國際公司在中國做生意比較困難，我想問一下你們所面臨的問題是增加管制還是減少管制所帶來的？

K.K。默迪：主要因為管制執行的問題，和增加和減少沒有關系，關鍵是如何執行這些規則。

K.K。默迪：剛才許小年先生說，這支筆里面有黃金、有玉，證明政府的執行沒有透明度，在印度也有同樣的問題，只要我們能夠解決這樣的問題，更多的外國企業會來到中國，這些問題我覺得不可能在短期內解決。