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  • 帕維奇:用做夢的方式思考(2)
    導語:假如們現在這個世界是一個世界,在帕維奇書里面出現另外一個世界,跟我們這個世界是同等的關系。我們必須承認人類有這么一種能力,它把我們現在的生活,不管是幾千年,幾萬年的生活,他又做出一個東西,使得我們這個世界更大。

     

    我作為一個批評家提出意見,最后被人告到法院去,那個時候種種的艱難都不提了。但是我為中國人的表達權利,大家能夠表達自己的意見,今天那么能夠隨便的在網上想說誰就說誰,想罵誰就罵誰。當然罵的不一定合適。但是人生不一定罵的合適才來說話,我也不認為我當年的觀點就是對的,現在也有好多人不喜歡我那個觀點,還很討厭我。沒關系,但是一定要讓我說出我的意見。我覺得那個意見是有道理的,就要讓我說。我為捍衛我們的言論表達的機會、空間做了一點小小的貢獻,這兩個事情使我跟《哈扎爾辭典》之間有一種精神上的聯系。

    我看微博上也有讀者反應,怎么把張老師的文章放在上面,不合適,那么偉大的書,張老師小人物,不足一提,怎么放在前面??隙ㄎ沂遣粔蛸Y格給帕維奇寫序,這毫無疑問,但是放在前面有一點,它是中國文學的因緣的一部分。

    龔容找我要把這個文章放到前面,我當時很困惑,但是我有一點坦然,我覺得這段因緣使得這篇文章有資格放在它的前面,不是為了我的成績高,不是為了我寫的東西準確、有道理,而是為了中國文學需要尊重這樣的想象力。我有權利把我對這段想象力的尊重放在前面。我的文章在別的書前面放都不夠資格,但是在這個書前面放有資格。不是我能力高,水平強,而且這本書在中國文學的因緣因我而起,我問心無愧。

    雖然大家可以繼續罵我,張頤武怎么夠資格呢,怎么在帕維奇這么偉大的人物面前放著呢?但是我覺得這段因緣值得大家重新回顧。這段歷史已經遠去了,80后、90后的朋友都不知道這個故事,這個故事隨著那本書的遠去,已經不知道漂流到什么地方。但是對個人來說是生命史最寶貴的一段,也告訴我一個人怎么樣堅守自己做一個人的操守,告訴你在種種壓力面前前站得住,做一個頂天立地的人。

    我在最困難的時候被人告,法院每天打電話,讓我到海南去,那個作家在海南,那個時候我就是看帕維奇這本書獲得力量,知道有這么偉大的作家在我身邊,有什么痛苦,有什么委屈不能承受的呢?這樣一個事情給我的啟發很大。所以這本對我來說是個人感情的一部分。今天我無論如何要到這來,就是跟大家既講這本書,也要講講我個人一段十八年的因緣、情懷。人生跟一本書相遇,有18年的纏繞非常難。這本書對我來說意義太大,不知道說什么好。感慨很多。

    主持人:張老師非常激動,人和一本書的相遇如此奇妙,改變了他的生活。也對他的生活產生了非常大的影響。張老師一直提這本書的寫作,作者非常有想象力,想象力的縱橫,恣肆,奔放,形式上的創新,對后邊很多文學作品產生巨大的影響。而帕維奇也因為這本書被稱為后現代作家。止庵老師你對帕維奇所謂后現代的理解。第二個這種想象力對于文學的意義和現實的關系說一說。

    止庵:我沒有張老師這種因緣。我當時只是一個普通讀者,還沒有資格說話。我只是看見他們談這個事情。

    主持人:十七八年前你了解當時的情況嗎?

    止庵:我了解。但是我只是每天看看報紙,看看雜志,這事還不是在文藝評論里,好像在社會新聞里,已經屬于社會上的事。

    我今天來到這路上還想呢,真的跟張老師一樣,大部分我都忘了。除了記住《哈扎爾辭典》以外,其他的都忘了。但是我記住一個事,當時有一位海南的批評家曾經寫過一篇文章,他說我們這么一個大國的作家怎么會去學一個南斯拉夫這么一個小國,我只記住這一句話,我暗地里笑。當時南斯拉夫已經崩潰了,當時是塞爾維亞這么一個小國家。當然批評家各自有各自的高見。

    從這句話我們可以從中看出帕維奇的特點,什么叫想象力,是一個人和這個世界的關系。不是一個國家或者一幫人,或者一個團體跟這個世界的關系。這本書就是帕維奇這一個人的,他無論生在塞爾維亞也好,還是生在什么地方,他如果擁有偉大的想象力,他就是一個偉大的人,他就可以寫一本偉大的書,跟那個背景沒有關系。當時中國有十幾億,十幾億一起支持一個人寫作,南斯拉夫那有幾百萬支持一個人寫作,不是這么回事。我只記得這么一句話。

    想象是一種能力,咱們老說想象力,想象是一種能力,這個能力不是人人都有。我們常常見到這樣的詞,比如想入非非,異想天開之類的詞,這種詞都是沒有想象力的人對于擁有想象力的人一種不理解,或者一種嫉妒。

    咱們老說這人想入非非,如果從創造角度來看,那個人是比這個人有能力。我覺得想象力是一種能力,這種能力可以把它細分兩種。剛才張老師提到我們現在可以穿越到清代乾隆、嘉靖,或者看一些歷史劇,看歷史演繹,有一種想象力是對于曾經有過的一個真實的彌補,記錄沒有的。比如我們現在看一個電視劇,拍什么清朝的事,因為我們見不著清朝的什么樣,我們就要動用想象力想清朝人怎么說話。我不怎么看電視劇,一看電視老是說卑職如何,這是咱們的想象力,古代人都這么說話。這種想象力是對現實的彌補,不管對不對,是補原來的缺。

    還有一種想象力,就是帕維奇,他用創造的想象力。它不是針對原來有的現實,原來這個現實有的或者我們不知道,我們講孔子怎么說話,孔子怎么吃飯,這個事咱們不知道,咱們來想。這是一種,還有一種完全跟現實沒關系,它是在制造一個世界。帕維奇是這種想象力,這種想象力很少用。整個文學史沒有幾個人擁有這種想象力,或者有一點,沒有這么充分的表達。

    我是這么來定位這本書的,它是屬于創造力的想象力的產物。

    確實歷史上有哈扎爾,有哈扎爾人,但是史實不是特別清楚??墒沁@本書跟有沒有這個人無關,這本書完全是制造出一個世界。這個書我們如果給它定一個性,它就是這么一個東西。

    跟著大家就會說,這么一本書有什么用?我看清朝的電視劇,好歹知道清朝什么樣。這本書我看什么呢?這牽扯到一個很重要的觀點,想象就是一個獨立的存在,它有自己的價值。這個價值不因為我們的存在而被賦予起來。他自己具有獨立的價值,它是一種創造。假如們現在這個世界是一個世界,在帕維奇書里面出現另外一個世界,跟我們這個世界是同等的關系。我們必須承認人類有這么一種能力,它把我們現在的生活,不管是幾千年,幾萬年的生活,他又做出一個東西,使得我們這個世界更大。

    《哈扎爾辭典》我們可以往前說,有博爾赫斯、卡爾唯諾若干個作家,他們是一路人,他們共同把我們世界變大。這個創造力是不能模仿。這個東西不能學的,第二個就不能叫創造。這就是創造的意義,它是獨一的。

    第一點,帕維奇這本書屬于叫做創造的想象力。第二這種創造的想象力擁有一種價值,這種價值不能拿到我們現實判斷。它本身存在就是它的價值,因為它很難有。所以這個價值我們應該用這么一個東西來估量它。

    主持人:剛才止庵老師也是通過他的理解,表達了他對于所謂想象對于現實的意義,想象對于文學的影響?!豆鸂栟o典》,說實話我是這兩天有機會好好看一看,過去那些年都虛度了。

    這兩天看了以后,的確覺得這本書當中對于我來說充滿了太多神秘的元素。比如哈扎爾辭典特地寫到陽本,有陰就有陽,但是評論家包括二位對陰陽本諱莫如深,大家不怎么說。我也查了相關的資料,知道其中只有非常少的部分是不同的,但是就是這些不同的部分,存在兩本不同的《哈扎爾辭典》陰本陽本神秘的 元素。這本書還有很多不同的看法。張老師,你認為大家在看這本書的時候應該注意什么問題,或者帶著什么問題的去看。

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