雷頤：這本書我前些天已經拿到了。作為學歷史的，我感覺很難得，吳老師這本書以很短的方式談經濟改革，把中華人民共和國的歷史梳理了一遍，講了體制轉型，我恰恰也寫了這樣的文章，我向吳老師表示祝賀。

另外，我們這代人，我是78級的大學生，讀大學起正好趕上改革開放的年代，我們一談起經濟學家、思想家，不論是哪一行都對經濟體制改革感興趣，一想起80年代，就想起一些經濟學家，就是讀他們這些人的文章，反復的讀，只要他們一有文章我們就讀，從中就受到了很大的影響，不知不覺我對經濟學的素養、經濟學的興趣就養成了，因為我是學歷史的，包括后來讀更多的文章，對經濟學理論有了更多的了解，我們這代人就是受到您的滋潤成長起來的。

這本書叫《重啟改革議程》，為什么要重啟？就是因為有一段時間改革停滯了，又導致了思想觀念的倒退。我看了很多文章，甚至很多人講話，比如談到國有企業，我們憲法規定了，國有企業是全民所有，所以國企不存在一個國進民退，國企是人民的，所以國進就是人民權利的擴大，怎么叫國進民退，我突然想起來在80年代我們中國改革開放開始的時候，受南斯拉夫影響很大，而他們的理論，不論他們后來建立沒建立起來這種社會所有制，但是對我們最大的貢獻就是批判了斯大林、解構了斯大林的國有制，認為國有制不是權利所有制，1979年底我看紅旗雜志一篇文章，是把南共的理論用中國的語言又更深入的談了。我在資料室里讀了文章，很激動，專門去買了紅旗雜志，直到現在我還保留了這一期，那篇文章分析得非常透徹，分析了國有制不是全民所有制。國有企業的改革，現在人們往往說改革國有企業是因為它的效率低下，我說不僅僅是因為這樣，國有企業不僅僅是效率低下，而且還不公平，實際上是官僚所有制。所以最近我寫了一篇南共聯盟對中國改革的思想影響的文章，我要強調這一點，這是當年理論界、思想界都解決了的問題，我當年是個大學生，又不是學經濟的，我已經認識到這個了。當年就是讀了這些人的文章，這些經濟學家的文章，所以我認為國有制的改革主要的不是因為效率落后，是因為國有制本身就不是全民所有，本身是不公平的，是對其他產業的壟斷等等。我覺得這些大家居然都忘記了，所以就引起了我的思考，之所以重新翻開這一段歷史，就是因為這樣。比如黑龍江規定，風能也是屬于國有，國家要做風能企業，要經過審批等等，這個解釋就是因為憲法規定了，所有的能源都屬于國家所有，風也是一種能源，風也得屬于政府管制。這種觀點比比皆是，甚至普通人都覺得，理所當然國有企業就是國家所有，逐漸人們的觀念又倒回去了，所以我覺得要重提改革議程，包括思想觀念，我們改革初期都已經解決了的問題。

由于改革的倒退，中國改革是從經濟領域開始的，按照道理，從經濟領域開始，慢慢慢慢就是由政治體制改革，或者經濟體制改革，如果沒有憲政，沒有政治體制改革，腐敗就會嚴重的產生。為什么到現在，30年之后，很多人開始對改革表示懷疑了？這個改革公平嗎？公平造成了那么多的貪污、腐化，再加上有歷史健忘癥，不許談文革，或者文革中的問題，比如三年大饑荒，或者文革中很黑暗的東西，不許談。一些年輕人包括社會上有一種普遍的看法，人們對現實的感覺，它的罪惡或者現實的不滿，感覺是很深刻的，對歷史的感覺恰恰比較淡漠，尤其有一種權力又在限制著不讓談歷史上的文革狀況等等，碰到現實的困難很多人就覺得怎么走，我們走什么樣的路，很多人選擇了以所謂的重慶模式為代表的那一條路，甚至引起很多人的一種希望、一種支持，我覺得這是跟我們的改革不徹底，沒有法制改革、沒有憲政，導致了人們對過去一種體制的某種懷念。如果不解決現實問題，這個問題會越來越嚴重。

我舉個例子，比如雙軌制，在一個打火石、一個粉絲價格都是由國家確定的情況下，這個市場必然是動蕩的，必須有雙軌制，只有雙軌制了，政治體制改革沒跟上，就必然是腐敗，就導致人們對雙軌制的否定和批判，其實如果沒有雙軌制是部分放開的。這本書的最后，也談到了從經濟改革入手，215頁，談到黨國體制，黨國體制怎么樣分開，實際上大家都談了黨國體制，但是能把它印成三聯書店的書，也要向三聯書店表示一種敬佩，這是三聯書店的一種擔當，談了30年代、40年代共產黨人對黨國體制的批判，又談到1942年開始重建黨國體制，實際上這本書里是一切的根源所在。

 我再多說一點，這些年我在研究晚清的改革，一方面是研究共和國史。1958年毛澤東明確提出來，中共中央成立財經小組、外事小組、科教文衛小組等等，現在也規定了，政府所謂權力都在中共中央，不在國務院，國務院只有執行權和細節的鑒定權，這是明確提出來的。所以直到現在，我覺得好像沒有根本性的變化?，F在我不太了解目前黨的機構，還有農村工作部、政府工作部等等，但是現在巨大的經濟政策還是由黨中央的政治局、經濟工作會議等等來決定，沒有大的變化。所以吳老師的書最后把這個問題給挑明了，所以這一點我覺得也是這本書里非常重要的，實際上中國以后的改革就是憲政，就是限制執政者的權力，我們可以把執政者理解成一個機構。謝謝！

吳敬璉：感謝大家。其實就是提供一個參考，真是需要全民來參與、來討論、來監督政府的執行，信號給的很好，現在大家的期望值也很高，這是要大家來做的。