現在下一步要開步走,這只是說我們發了一個進軍的命令,但是往哪里進、怎么進,而且要把這樣一些設計、這樣的路線圖的時間表能夠貫徹下去,有很多很多工作要做。
這本書的出版正好碰到了十八次代表大會做出的重要決定,當然是個喜事。那是不是這本書的任務就完成了呢?我想不是的,因為我們在規劃下一步的改革和執行下一步的改革,都會從過去的經驗中吸取很多東西。原來我跟馬國川設想的標題就是“重啟改革議程”,另外這本書我送過去的時候,他們都覺得字太小了,大概對90后沒有多大問題,至于其他人都會覺得很苦,所以出版社還是決定要放大字號,所以我們兩個人寫了“再版”,說是再版,但是內容沒有改。希望在我們走第二步、第三步,把重啟改革真正進行到底的過程中,我們希望這些不是定論,只是我們一些思考,能夠提供給大家參考,我們就覺得心滿意足了。謝謝!
樊希安:下面請馬國川先生講一下寫作情況,以及他對吳先生思想觀點的理解。
馬國川:謝謝樊總。我就簡單介紹一下寫這本書的情況,以及我個人的一點體會。
剛才吳老師、樊總都講到了,這本書是2010年5月份開寫的,當時的背景我覺得非常值得注意。當時世界金融危機還沒有過去,歐債危機又來了,整個西方國家發達國家的經濟表現都不怎么太好,反而中國表現非常好,GDP還是8%、9%的增長。所以當時“中國模式”正是大行其道的時候,很多人說中國模式不但適合中國,也應該向世界推廣。但另一方面,中國社會經濟和社會矛盾當時也是不斷在激化。因為我是做記者的,這兩年突出感覺就是群體性事件是呈幾何級增長,而且越來越惡性,一動就上萬人,搞攻打政府的都有。所以這種現象,當時吳老師就講,這本書一定要直面當前的社會經濟問題,不發空議論,從歷史的高度來客觀的梳理中國改革歷程,有理有據的分析產生這些問題的根源,理性的探究解決中國現實問題的方法。所以說我覺得這本書它不是一個遠離現實的純學術的書,而是以深刻的問題意識為先導的現實之作。
具體的寫作過程是這樣的。吳老師首先確定了這個書的框架,第一講寫什么,第二講寫什么,各講之間的內在聯系等等,我們討論了幾次。然后是我來做一些初步資料的搜集、整理工作。初稿寫出來以后,吳老師又進行了非常認真仔細的修改,我記得有很多部分吳老師都整個劃掉,又整個重寫的。他寫完之后又給我,我再根據我自己的理解提出一些意見,有的地方也做了直接修改,我再給吳老師,吳老師再改,他改動的非常大,改完之后又給我,就這樣反反復復、反反復復,有很多很多遍。最終這本書是在今年10月份完稿,但是就像剛才樊總說的,就在送印廠前一兩天吳老師還在改,如果不是催著要,就還在改。我們倆都是發傳真,我給它收起來了,大概有這么厚,裝檔案袋都十來個,我是作為資料留下來。
在做的過程中,我覺得吳老師的學風是非常嚴謹、扎實的,值得我們這些后輩認真學習的。尤其我們是做記者,寫東西很快,因為第二天就要交稿。但是吳老師是每一句話、每個字都認真改,昨天上午還給我打電話,在我們再版序言里邊,最后有一句,說我們在這本書里提出來的是可能對讀者有所“助益”,幫助的助,利益的益。吳老師說這個詞是不是要考慮考慮,這個“益”可能有點過了,是不是改成平和一點的,改稱“幫助”或者“參考”,我當時提出來是不是可以叫“啟發”,他說“啟發”不好,證明吳老師非常嚴謹、扎實,而且非常低調。但是吳老師絕不含糊,比如書里面講到1994年的分稅制改革,稅收上繳機制,那個數字,我找資料找到了一個數字,吳老師看到之后覺得不踏實,又反復核對,至少核對了三次,最后都一樣,才確定了這個數字。
包括今年年初吳老師是在美國女兒家過春節,他一天沒休息,為什么?因為他改了之后,過兩天就給我傳真過來,每次都是十幾頁、二十頁,我記得最多一次傳了二十頁,結果傳真機上都沒紙了。我覺得吳老師是非常扎實、非常嚴謹的一種學風。
還有一個事,在寫最后一講的時候,就是“重啟改革議程”,吳老師還專門提醒我看一本書,這本書是今年3月份美國剛剛出版的新書,書名叫《國家為什么失敗》,剛剛出版,也沒有中文版,吳老師已經讀過了英文版,然后推薦給我,他還在北師大專門找了復印機給我復印了那本書,非常厚,大概500多頁,讓我參考。說老實話,我英文不行,我是看了兩個月才看完,我估計吳老師大概用了很短的幾天就看完。吳老師今年已經82歲高齡了,這種學習精神非常值得我們學習,也非常受感動。
另外寫這本書還有一個最大感觸,吳老師確確實實是把自己的生命和中國改革聯系在一起,把推動改革視為自己義不容辭的責任。我有時候非常感慨,吳老師80多歲了,其實可以頤養天年了,但是還是在到處奔走。比如今年財經年會是11月29日開完,吳老師上午去我們那里做了演講。第二天就去英國進行學術交流,去講中國改革。從英國直接到了香港,在香港待了幾天,做演講、開會,從香港又到海南,在海南大概待了有一周,在那里參加會講中國改革,回到國內以后,第二天又去參加經濟觀察報的觀察家年會,張維迎老師也去了,他不停的在奔走,我就覺得吳老師有非常大的精神,有非常大的勁頭。
我在跟吳老師接觸過程中,我覺得吳老師是一個真正的、負責任的現代公民,我愿意用這個詞,一個公民?,F在中國面臨的問題大家都知道,我們做記者的體會更多,社會問題非常多,社會情緒也非常浮躁。我最近經??淳W易新聞的跟貼,每一次都幾百條,只要出一個事,后面的語言之激烈,都不可想象,而且有非常多人去關注這些事,寫得還很精彩。這種社會情緒非常浮躁。我覺得非常難得的是,吳老師一直保持理性、建設性的態度,既直面問題,又冷靜平和。既善于聽取各種意見,也堅持自己的觀點,一以貫之。尤其是前些年,我印象中是在2010年,其實吳老師直到去年之前,吳老師只要是有什么言論在網上都會遭到大量的批評、指責,甚至也有謾罵,還造謠說吳老師是間諜。但是吳老師不急不躁,其實我和吳老師之間也有觀點的不同,比如有時候我是比較悲觀的時候,吳老師的觀點反而比較樂觀,比如寫書的這兩三年時間,我當時就覺得中國社會真的可能要走向一個我們不希望的斜路上去,但是吳老師說沒有關系,從30年的角度來說,峰回路轉的可能性是存在的,不可能停滯倒退的局面長久的持續下去。反過來有時候我是比較樂觀或者過于樂觀,吳老師反而更冷靜。比如這次十八大以后,這本書也切合時代主題,重啟改革議程,用吳老師的話講,第一步已經邁出去了,我是感覺下一步風平浪靜了,應該比較順利了,但吳老師在幾個場合里面都強調,下一步改革的艱難應該是充分預見到的,因為特殊利益集團這種強大的改革阻力是存在的。所以我覺得他的觀點非常理性,我從中受益很多。
我記得江平老師有一本自傳,專門引了一段胡適的話,特別好。一個知識分子應該不降志、不辱身、不追趕時髦,也不回避危險。我覺得吳老師做到了。最后我要特別感謝吳老師的夫人周老師,吳老師這么大年齡了,生活都是周老師照顧,而且發傳真、打電話都是周老師負責,很多傳真都是周老師傳給我的,所以我特別感謝周老師。謝謝大家。
樊希安:國川做了很好的發言,我很感慨。當時我們約吳老師寫這本書的時候,我們考慮到吳先生找一個人進行訪問式的,兩個人合作,我們是把馬國川先生推薦給吳老師的,看來他們兩個的合作非常好,非常愉快。82歲的吳敬璉先生和41歲的馬國川先生合作非常好,他們兩個的年齡正好差了一半,合作非常成功,這是他們自己的榮幸,也是我們三聯書店的榮幸。
