我們經過了這么多年的辯論，改革，我們有觀念上的問題，我們認為還是放在銀行安全，但是后來經過了這么多年的辯論，最后達成了共識，這個安全水平太低了，我們追求收益率，追求與CPI要持平，不能低于CPI，所以，最終國家在去年8月份發布了一個投資管理辦法，委托他把這筆錢，委托給全國社?；鹄硎聲?，由這個機構進行投資，他的投資呢，一個是股票市場以外，一個是股票市場，股票市場呢投資最高比例是凈值30%以下，不能高于凈值的30%。也就是說有1個億的話，3000萬以內才能投資股票，這就帶來了一個什么呢，安全性的問題了，就是股票限量，股票呢是高風險，高收益的這樣一個投資產品，你呢，控制在一定的程度內，有其他的一些投資工具對沖風險，可以起到很好的一個資產分布的效果，雞蛋不要放在一個籃子里，萬一要是大跌，跌到即使是最壞的水平上，我們還有其他債券，政府債券，企業債券，還有股權都是，綠色投資，還有海外的一些投資，都能把這百分之二三十的股票的損失補回來，這叫風險對沖。所以，從這個角度來看，安全性還是有保障的，比例很低，股票的投資比例很低，低于目前全國社?；鹨幎ǖ?0%，低于國外大部分國家。

 經濟觀察報研究院院長 新望

剛才講30%？

 中國社科院世界社會保障中心主任 鄭秉文

基本養老保險是30%，全國社?；鹱约旱耐顿Y是40%，但是對基本養老保險的投資是30%，也就是低于現在的全國社?；鸬乃?，為什么要低于它呢，因為基本養老保險資金來自于我們大家繳費的錢，你交的，我交的，大家交的，風險容忍度低，所以低于那個全國社?；鸬?0%，這只是30%。30%也好，40%也好，普遍低于國際上平均的水平，國際上基本養老保險基金投資的股票的上限，一般來說是60%。

經濟觀察報研究院院長 新望

社保養老基金缺口，現在是大家都比較關心的，您了解的情況是什么樣的？

 (四)隱形債務和缺口概念不能混淆

首先呢，跟大家澄清幾個概念，缺口這個概念是指什么呢？是指收入和支出的差額，收入和支出的差額，因為是保險制度，保險制度就有收入，有支出，有收入有支出的話就有資金流的問題，資金流配比的問題，如果需要的資金流是10塊錢，收的資金流只有9塊錢，這時候就有1塊錢的缺口，這叫缺口，這是一個概念。還有一個概念是隱形債務，什么叫隱形債務呢，隱形債務是指現收現付制度下，現收現付是指工作的一代，年輕的一代繳的錢支付給退休的一代，這叫現收現付，收上來就支走了，這叫現收現付。事實上這個存的錢是很少的，這點余額是很少的，等你的年齡，和他們的年齡退休了，誰給他發養老金呀，還得年輕一代，比他們更年輕的一代才行。

 經濟觀察報研究院院長 新望

是不是說的這個缺口更多的。

中國社科院世界社會保障中心主任 鄭秉文

這個東西叫隱形債務，千萬不要把隱形債務和缺口混在一起，如果混在一起的話，會蠱惑人心，隱形債務是很大的，是了不得的。世界銀行和OECD在十年前有過測算，隱形債務最低的國家，相當于這個國家GDP的50%，最高的國家相當于這個國家當年GDP的300%，有一個美國學者叫做皮斯卡2004年測過美國的隱形債務，是美國的464%，當年美國的GDP是10萬億，也就是說當年美國如果貼現到那一年，貼現到2005年，它的隱形債務相當于45萬億，46萬億，相當于GDP的400%多，這個國家不破產了嗎？人民日報也在問，去年還有結余一兩萬億呢，怎么后年就有18萬億的缺口了，不對呀，這是把概念用錯了，他把隱形債務用于缺口上了。

(字幕)養老金缺口有多大，為何錢不夠花？

 中國社科院世界社會保障中心主任 鄭秉文

我們可以這樣說，當期的制度收入和制度支出，大致相抵，略有缺口，這個缺口是財政給補貼。

經濟觀察報研究院院長 新望

國家兜底。

(五)社保養老基金略有缺口

把這兩個概念我辨析完以后，我說中國，我們的財務形式，中國的基本養老保險是什么樣的財務形式呢，我們可以這樣說，當期的制度收入和制度支出，大致相抵，略有缺口，這個缺口是財政給補貼了，財政補貼了以后，不但沒有缺口，每年還剩一些，每年剩一些，每年剩一些，剩到現在，十幾年下來，我們是3萬6千億，到現在我們剩下的錢是3萬6千億，這3萬6千億是多少年攢下來的錢，如果看當年，比如明年收多少錢，支多少錢呢，今年收多少錢支多少錢呢，去年收多少錢支多少錢，這是收支的缺口問題，有沒有缺口呢，我再重復一次，略有缺口。

 經濟觀察報研究院院長 新望

國家兜底。

(六)社會保障制度有結構性改革的問題

 中國社科院世界社會保障中心主任 鄭秉文

具體來說吧，我們是以今年為例，以去年為例，現在是2016年6月，以2015年為例，2015年本來應該收上來3萬幾千億，可是我們收上來2萬多一點，也就是說本來應該收上來的卻沒有收上來的錢，達到了三分之一左右，為什么呢？就是因為這個制度大家都知道，在繳錢的時候，沒有任何一個中國人是按照真實的收入來繳的，因為費率很高，都是按照打折，50%交，60%交，有的地區是40%交，因為大家想少交，多拿，大家不知道我交多少能拿回來多少，這是根本。而交住房公積金的時候，新望老師也不可能交得少，因為你知道你交得多，你拿回來的也多，你交得多，給你配的也多，所以你愿意多交。

交養老保險的時候，大家追逐的是低水平在橫向比較，在交住房公積金的時候是追逐的高水平，說到這里大家就清楚了，是制度設計造成的，制度設計不一樣，內在的動力不一樣，面對養老保險制度，這么高的費率收不上錢來，收上來的錢還是將將夠，財政不得不補貼。如果大家都按照像住房公積金那樣，很實在的交，一下子收上來的錢很多，收上來的錢很多，這個時候要那么多錢干什么呢？要是維持一個收支平衡的話，就可以大幅降低費率，這樣的話，供給側結構性改革就實現了。所以這個時候我講到供給側第二點，就是一方面降低費率，第二方面要改革，不改革費率，真正降是降不下來的。真正降，長期來看是不夠了，不夠國家還得介入，來補貼，國家補貼的稅收也是大家的錢，你怎么用這不用那呢，所以供給側結構性改革的第二點要求我們，社會保障制度也有結構性改革的問題，如果社會保障制度沒有結構性改革，吸引力，積極性不好，制度收入是有問題的，長期來看，這個制度就形成了也是一個很有問題的軟肋。