Q&A環節

馬國川：下面還有四十分鐘，我們跟讀者朋友們交流、探討一下。

問：朱老師的書我看了一部分，因為時間比較短我沒有全看。但是就像剛才朱老師說的一樣，看了李四光和新安江的章節，我也是57歲的人了，已經經歷過很多事情還不禁要落淚，感到朱老師作為作家與學者的赤誠與誠心，我的問題就是作家與學者的良心與科學精神和科學態度有關系嗎？第二個問題是相關的，就是作家與學者是說真話，與自身求生存謀發展是不是非常矛盾？因為我剛才提的這些問題，專業問題、學術問題，不可能深入探討，但是我感覺到包括剛才三位老師講的，真正有存在的一個……，還別說道德還別說更高層面，學者專家作家都有個良心責任，你們敢不敢說真話?？赡苷f出真話是不是會影響自己的利益呀?，F在冠冕堂皇的說法就是求生存謀發展，誰都要這么去做，這個觀點，包括科學家也做這樣的思維。今天晚上做什么夢，明天說什么話，就是憑你的良心，憑你敢不敢說真話。你已經看多了很多，你敢不敢說，說出來才有可能去解決，連說都不敢說，何談解決？

朱幼棣：因為我最初應該說也是一個作家。80年代的時候，我大學畢業，當時是首屆萌芽創作榮譽獎。在這個純文學這個東西就是需要有點爭論有點出格的東西，因為我畢業以后就分到新華社，就跟王軍老師是一樣的，你講出格的東西……就是門面記者，就是日常報道，你更不能夠出格，所以從一開始我的寫作就是兩種手法。白天我就到這個飯碗，飯碗工作還要去做，另外寫小說也不能寫的太出格，但是上班絕對不能寫，就養成兩種寫作的手法，后來漸漸的對社會了解的深入，那么我放棄了純文學的寫作，因為我畢竟搞經濟報道，而且從80年代開始搞，一直搞到七幾年，搞政治報道，對社會的了解有所深入，那么我覺得編寫故事搞一些模范性的文字性的東西都不大夠。寫的很不過癮，后來就轉到報告文學的寫作。但是寫這個東西，一個是需要有思考，對這個問題本質的一種認識。另外一個，剛才那位朋友說了，要用良心、社會責任感。沒有良心和社會責任感是不行。當時我分開寫的時候我就考慮到范圍，范圍要好好的做好要勤勤懇懇的做好。我盡力而為這里面我講到了三峽污染問題，我第一次，因為人大剛剛通過，準備建三峽，最后那么我公開反對肯定是不太對的。

 我們不能夠公開唱對臺戲，也不能夠去拆臺。那么只好在自己力所能及的范圍內盡量的去補白，那么我就寫了一個例子。做了一個批示，盡量對自己在盡可能的范圍內把工作跟自己的責任良心有所統一。我為什么近年來寫的東西多。我在國務院研究室也一樣，我可以一般說至少不說假話。自己不同意的我可以不說，因為組織性紀律性的問題我可以不講，但是不是講話，但近年來我為什么寫了厚望書寫了這種《悵望山河》，我感到時間的緊迫，很多東西過了50年都忘記了，包括新安江水庫（111：40）有將近五十年的變化，現在大家都知道千島湖，有水下古城的發現，他搞的很輕松，而且水利部門負責人說我們這條大壩，是水庫和人和諧相處的典型。這是世界大壩會議上的發言，就是水庫、大壩和人類和諧一發展的一個典型。那么一般的老百姓群眾就忘記了，我們曾經恩經受的苦難和付出的代價。就是從現在來計算到底合適不合適，

按照一個裝機66萬千瓦的一個水電站，發電量可能只相當于三四十千瓦的火力發電站，那么一年就是幾十萬的煤，相當于小煤窯，可是淹沒了六百平方公里的地方，相當于一個新加坡。相當于半個香港。這么大的土地山林平地和城鎮沉落地下去了，這個地價現在看也不值，就是經濟核算也不值得，（觀眾插話：還有移民問題）。應該把快要淡忘的記憶。趕緊把他搶救出來，能夠給我們的科學發展觀提供一些教材，不管這個教材是反面還是正面的，我想推動這個工作也是很有意義的工作?，F在都有愛國主義的教育基地，應該最終也算一個。謝謝！

問：我想問從哪個環節上可以改變現狀，我想問兩位老師是從思想上，我想說從一些具體制度上比如說土地財政就是一個很重要的原因，我想問從更具體更科學的角度講從哪個環節上改變？

 王軍：你講的土地財政是一種制度依賴，這毫無疑問的，因為在82年憲法規定的土地國家所有之后，始于國民政府時期的城市房地產稅徹底沒了，那么就產生了一種很大的矛盾，所以80年代城市的政府財政是最慘的，包括我剛參加工作一調查的時候有一句話嘛，就是叫車子跳城市到，就是路不好了，城市就到了。城市沒有什么錢，因為他提供大量的公共服務。這個公共服務實際上是把土地的價格搞上去了，因為沒有一個土地市場，他也不可能產生稅收，等等，一切都不可能循環，那么88年憲法就搞了土地財政，就是土地使用權可以轉讓，那么土地財政這套東西來了。

 那么這個東西又發現不可持續，那么像環境問題，包括人文環境的保護問題，都跟這事有關系，因為你像歐美國家他是開設總產稅了，他們就會趨向于保護文化遺產，保護自然環境，因為政府他把這個東西搞好了以后，他會提升不動產的價值，你比如說你把核輻、大氣弄好了，這城市一定是上升的。