我今年國慶節的時候我去看永樂宮，那是我第二次去，我覺得在座的朋友你們有機會一定要去看看永樂宮。他是元代的建筑，他里面的壁畫不得了。壁畫是用無道子的那一派的壁畫，他畫那個神仙頭巾的飄帶飄到地下一筆畫下去是三米三，中間都沒有接口。就那個師傅帶著他的弟子在那里畫了二十多年，但是現在永樂宮就是因為三門峽給搬遷了，搬遷了之后費了很大的力氣把那些壁畫切割，都能看到那種痕跡，都很心痛。然后搬到那個地方去，從永和鎮搬到芮城。就搬過去之后，永樂鎮那地方根本就沒有淹。那個三門峽就失敗了，然后那個遺址還擺在那里。這個想起來這種愚蠢。

 朱幼棣：《后望書》這個序言我就寫到了這個問題，就是永樂宮的這個。我們電視里面經常放，因為在周總理的關懷下面，把永樂宮給搬遷了，沒想想三門峽修水工程，淹了多少古城。六座古城，很多的古跡。這個房屋被拆了搶出了一件家具，現在電視上不停的播，這個永樂宮當時總理怎么關心這個，這個人員做了什么。當然這個大伙被水淹了拆除這個房子，搶出了一件家具是很難得的，也是很值得表揚的。但是這個房子怎么被拆了，應該被誰拆了，沒有人考慮過。

王軍：所以說我看了之后包括像朱老師寫的那個新安江的那個，淹了那么多古鎮，那么多老百姓，結果最后產生的效益就相當于一個小煤窯。我就覺得這個書太重要了，太重要在哪里？披露了大量的事實，大量的被一些虛假宣傳所掩蓋的事實，我就覺得真的是朱老師做這個工作太重要了。

其實這個我們干這行的就是要把大量的事實向社會公映，你早點公布就會改變，我看到朱老師在后期里面寫的司馬遷，很巧合，我在我的《拾年》那本書里面也寫到司馬遷。我不知道朱老師是不是贊同，我就覺得司馬遷就是一個新聞工作者。他為了寫史記到大半個中國都實地的調查和采訪，為了寫孔子還跑到孔子的故里去采訪。你說他那時候多慘啊，他那時候為了把《史記》寫完，我看到有一篇文章就寫司馬遷，后來我看了之后我覺得司馬遷他生活那個時代也是文化墮落的不得了的時代。 為什么？那個時候焚書坑儒啊，那會紙張還沒有流行啊。就把那個沒有多少讀書人焚書坑儒了，你說司馬遷讀一個《左傳》，《左傳》是一個簡書啊，要買一棟房子呢，他把一個房子的一個簡翻完才把這本書看完，所以那時候沒有多少書，被焚了。所以那到漢朝你看那個時候人跟人怎么稱呼，都不太會了。

我想到我小時候，文化大革命結束。要文明用語，請、你好、謝謝、對不起、再見。從那個時候開始學，我了解的漢朝那會也差不多這樣，他比我們還慘在哪里？連立法都搞不清楚。后來司馬遷他們又去修立法。后來他們就治這個《史記》，如果史記不搞出來真沒有中國，就大家沒有一個集體的記憶，所以我就覺得你看一個書寫歷史的人他能夠向社會供應歷史的人，他能夠對這個民族這個社會所做出的貢獻是這樣的一個貢獻。

馬國川：王老師有一個發現啊，就是司馬遷也是一個記者。剛剛這個話題我覺得挺沉重的，就是說回顧這一段歷史，面對現實，就覺得我們現在面臨的很多問題都是不可逆轉的一種災難性的痛苦，北京城，不可能在回到原來的狀態了，今天的那種山河也不可能回到原來的秀麗山川了。剛才朱老師他給出答案最后可能在思想上，希望將來出一個大師，英明領導人，大概是這個意思。然后王老師也是在思想文化上找原因。

我覺得除了這些之外應該還有些制度上的原因，比如說，為什么一個人一句話為了他的高興，就可以把所有的工業集中到一個地方上來。我最近剛看了一個故事，我覺得很有意思，就是羅瑞卿女兒羅點點寫的一本書。羅瑞卿，當時他都是要出席常委會會議的。后來毛突然有一段不讓出席了？什么原因呢？因為這個毛岸青的老婆紹華要下面四青工作。羅瑞卿說你別去，你要照顧毛岸青，紹華一定要去，結果這個羅瑞卿當時擋不住他了，就讓他去了。毛聽說之后非常不高興，這么一來誰照顧我的兒子啊，不要參加常務會了，就一句話，就可以不參加常務會了。過了一段紹華回來了，毛又高興了，又讓他參加常務會了。這是最高層這種決策的這種隨意性質，我覺得恐怕不僅僅是從思想上來找原因，還有一個制度的原因。就我前不久采訪聯想的柳傳志，他講的一段話非常好，他說西方的制度他運行的很好，但是還不是最好，他大概能打個七十分、八十分，打不到九十分但是也不會到六十分，中國這套制度如果一個好的決策搞好了可以打到九十分，但是一個壞的制度就可以0分甚至還是負數。這就是制度的差異性。   

剛才在想朱老師和王老師講的這樣的思想的原因，包括一些專家的問題，這本書里面也講到了地震。朱老師用四個篇幅講地震，08年地震的時候很大的一個處境。我記得當時我看完我特別關注，我作為媒體人特別關注，但是主流的原因專家講的地震是不可預測的，我當時就覺得特別的納悶。因為我小時候學過有那么一點點，現在完全不是了。我當時就在想你要地震專家干什么，我當時也想寫說批駁這個，但是呢覺得我不是專家，我說不出那些話?？墒强吹竭@本書我覺得找到了朱老師可以和這些人對話。   

他揭穿了很多所謂的地震專家的謊言。我想請教朱老師說，我們來談一談這個比較有意思的話題，就是地震這個問題你到底怎么看？到底將來是不是可以預測的。這也是我們每個人的福祉。

 朱幼棣：我想用李四光的話。他認為地震是可以預報的。當時刑臺地震以后國務院召開一個緊急會議，就是地震能不能預報的問題，當時也有專家提出是地震不能預報，國外都沒有解決這個問題，當時大家爭論面紅耳赤?？偫砭蛦?，他說，大家話講完沒有，講完請李四光說說。他跟總理說，地震是可以預報的。而且他說不要議論紛紛，兵已渡河。他說把地球比成一米大的打球的話。那么地震發生在地殼上就是薄薄的一層紙。他說地震是在地殼的淺層發生，五公里到十公里的這樣子，就是跟地球一米大球，他就是紙一樣的厚度，而且地震并不是分散在地殼上面的，平均分散很多點肯定是不好預層，如果像雞蛋一樣，如同雞蛋破了的殼，那么地震就發生在破了殼的上面，就是斷裂帶，那么你可以觀察那些斷裂帶是活動那些是不活動，而且長期進行檢測。那么必定能夠找到預報的途徑。   

我覺得李四光是對的，他還講到了四川川西的問題這個斷裂帶怎么形成的，要怎么密切的關注。而且我們當時出了一些政策，包括群防群治，包括專家包括大學生，用全社會的力量，來監測地震。確實這個地震有很多的很難，特別是他有兩個概念，中長期的一個預測，一個是臨震預報，這個臨震預報是特別難的，就是半個月一個月以后發生，這個預報是比較難度，這個預報是中長期野外調查和中長期基礎上搞的?？上У暮?，現在我們進入了商品經濟的時代，這個地震行業要跑野外，他吸引不了我們優秀的人才，也吸引不了優秀的學生，可能待遇也比較差，這個從事地震工作或者地質工作很多人都不安心，而且況且你可能這一輩子研究了這個地震也不可能發生，蹉跎歲月。