李繼鋒:謝謝陳院士。陳院士跟楊教授都是兩岸在研究中共黨史方面頂尖的人,他們兩個人是“對手”,他們除了互相贊美之外,也互相的批評,所以他們之間的交誼是我們史學界和海峽兩岸交流的一段佳話。剛才我們聽楊教授的演講,他是特別理性的人,不是一般的理性。我非常喜歡讀二楊的書,楊天石先生的書和楊奎松先生的書,當然楊奎松先生的書的特點就是文字特別干凈,沒有什么羅嗦的,也沒有什么夸張的形容詞,幾乎都看不見,但是他把一個故事情節交待得非常清楚,把故事梗概交待的非常有吸引力。今天楊天石先生,他是從內蒙古趕過來的,非常不容易,很辛苦。其實楊奎松教授是我的師兄,因為他是78級,我是79級的,但是楊天石老師是我們的前輩,不只是他的文風,不只是他對資料的熟識和掌握,特別是近幾年對蔣介石日記的解讀讓我們印象特別深,在全國產生巨大影響。因為楊奎松教授著作里面也提到國民黨的反共和聯共,也提到西安事變的問題,這些問題當中很多都和楊天石教授的研究有非常大的關系。我們也請楊天石教授講講您對中國革命的一些看法,包括對楊奎松教授學術的成果,他的治學理念您的一些看法。 “中國近代史研究的最高水平”
楊天石:我是從內蒙趕回來參加這個會議的,這兩天一直在內蒙參觀考察,本來今天還不該回來,但是這個會我一定要參加,所以上午剛剛回到北京。我為什么要參加這個會呢?一個是向奎松表示祝賀,一個是向廣西師范大學出版社表示敬意,廣西師范大學出版社這兩年出了很多好書。我本來以為是一個小型的座談會,沒有想好我應該講什么。第一,這四本書我覺得都是精品,都是研究中國近代歷史的精品,都是要想了解研究中國近現代歷史的讀者或者研究人員必讀的書。這些年史學是一個相對繁榮的時期,出版過各種各樣的許多近代史的著作,我覺得奎松的這四本書應該說是代表了這些年來我們在中國近現代史研究方面的最高水平的精品,不可以不讀。這是第一個想法。
第二個想法,我覺得這四本書都是講真話的書,是寫真正的近現代史的書。這么多年以來我們出過許多近代史、現代史方面的書,我總的感覺是假話太多,不真實的東西太多,被掩蓋的東西太多。這四本書我雖然不敢說四本我從頭到尾都讀過,但是至少其中有兩本我可以講是一字一句都讀過的。一本是奎松的《毛澤東與莫斯科的恩恩怨怨》,奎松的這部書最初是在《百年朝》雜志上連載的,我當時是《百年朝》雜志的主編,應該說他這部書我是每期都要編,當然每一句話,甚至于每個標點都不會放過。其次是奎松的《國民黨的“聯共”與“反共”》,這個書原來是《中國國民黨史》里邊的一部,因此這個書我不是讀了一遍,而是讀了好幾遍。其他的兩本書,我大部分內容是讀過的,我現在可以很負責任的講個看法,這四本書沒有假話,沒有假的歷史。
北大的季羨林教授在回答北京青年報記者訪問的時候,曾經這么講過,那個記者問季羨林先生說你是不是講真話的,季先生說當然我講的話都是真話,但是我不能保證我把所有的真話都講了。以前我們近代史研究的只有一個老的領導,中華民族史總的主編李新同志,他活著的時候,跟我們這些比較年輕的寫作的人講過,他說我們寫書可以講5%的廢話,也可以講5%的套話,但是假話一句話也不能講??傻倪@幾本書,我不敢說奎松是不是把所有的真話都講了,這個只有奎松自己能回答,他最清楚。但是我想奎松這四本書沒有假話,沒有廢話,沒有套話,句句都是真話。這是我的第二個想法。第三個想法,這四本書給我的感覺,資料非常豐富,有大量的資料是我們沒有見過的,有大量的史實也是我們不知道的。我曾經跟中央文學研究室的常務副主任金沖及同事討論過奎松的《毛澤東與莫斯科的恩恩怨怨》。這本書是金沖及同事寫的序言,我跟他談,我說這個書幸虧有了你的序言,如果沒有這個序言的話恐怕這個書能不能出版,會有問題。
金沖及跟我講了這么一段話,他說:在這么一個課題上,就是毛澤東和共產國際和蘇聯的關系這個課題說,奎松能夠把材料收集到現在這個程度已經很不容易了。說句老實話,研究中共,研究毛澤東跟共產國際的關系,跟蘇聯的關系,這個是很多學者,雖然有興趣,都是望而卻步的題目。但是奎松他進了這個領域,能夠搞到這個程度很不容易了。研究視野決定了研究水平
第四個想法,我覺得奎松的研究有一個很重要的特點,他的視野比較廣闊。歷史就好象是海洋似的,太大了。我們每個人,每個歷史學家,不管他如何勤奮、如何焚膏繼晷、日以繼夜的進行研究,每個人一輩子所能夠研究的問題往往也只是歷史大海里的一個很小的部分。所以我們在歷史學家里面會有各種各樣的類型,有的人研究近代史,有的人研究現代史,有的人研究古代史,或者說這個人是研究孫中山的,這個人是研究袁世凱的,這個人是研究蔣介石的,每個人是拿了一個小的勺子去從歷史的海洋里搖了一勺之水,但是實際上歷史太廣闊了。所以我說研究中共黨史的學者一定要研究國民黨的歷史,同樣,研究國民黨史的學者也要研究中共黨史,只有這樣我們在觀察中國近現代史上兩個重要的政黨的時候,由于兩個政黨的文獻資料你都看、都讀,兩個政黨的觀點、立場你都去了解,你的觀察、你的研究才可能是全面的。但是很可惜,我們許多研究工作者都只能研究一個方面,甚至于只研究一個人。
奎松的研究,他的這四本書,我覺得說明了他的視野、他的研究角度是寬廣的??勺钤缃o我留下的印象是研究國際共產主義運動的,是研究中共黨史,這些年來逐漸研究國民黨史??傻倪@四本書,《毛澤東與莫斯科的恩恩怨怨》是研究中共黨史,研究共產國際運動史?!?ldquo;中間地帶”的中國革命》研究中國革命,也是研究共產國際和中國革命的關系?!秶顸h的“聯共”與“反共”》這是研究國民黨史。所以奎松的研究特點是一個比較廣闊,跳出了坐井觀天的這樣一個狹小的范圍,能夠從比較廣闊的角度來觀察中國近現代史,我覺得這個是他著作的重要特點。一個人如果一輩子只研究一個方面,研究一點,他的研究水平是必然受到局限的。這是奎松著作的第四個特點。
最后還是祝賀奎松四本書的出版,另外也向廣西師范大學出版社能夠一次推出他的四本書表示致敬,謝謝大家。
李繼鋒:像楊天石研究員這樣一個內功非常深厚的頂級歷史學家,真正讀懂楊奎松教授的書,普通人看到很好,但是好在哪里恐怕沒有楊天石研究員這么清楚,所以我們再次把掌聲貢獻楊天石研究員。歷史學家要成功的話機遇也很重要,楊奎松教授從中國人民大學黨史系畢業到中央黨校,然后到中央黨史研究室,又到中國人民大學,都是最頂級的研究機構,他的成就為什么這么高,就像楊天石先生講的他是大器早成,這種特殊的機遇他才能成。在近代史所這段經歷對楊教授影響非常大,雷頤教授跟楊教授也是好朋友,而且這套書印出來第一個簽名就是送給雷頤教授,請雷頤教授講幾句。
