《華商名人堂之對話李寧、張維迎》系列之二

主持人：各位觀眾大家好，現在是我們經濟觀察報和經濟觀察研究院聯合推出的一個高端對話節目，叫《華商名人堂》。我們今天請到的，一位是著名的經濟學家張維迎教授。另外一位是體操王子，著名的運動員李寧董事長。我們今天所在這個地方是李寧公司，李寧董事長的辦公室。李寧公司是我們國家體育產業的龍頭企業。李寧也是第一個運動員的品牌，也是我們第一個下海做體育產業的運動員，也是中國的第一個體育產業的品牌。我們今天三個人有一個對話，主要是圍繞著李寧公司的25周年展開的。

體育品牌從裝備提供商轉變為互聯網+運動生活體驗提供商

新望：張教授說的是企業家的想象力在推動著產業的發展，也推動著我們人類生活方式的改善，物質文明的進步。前一陣我看到過一個文章，講的是企業家分為兩種，一種是套利型的企業家，一種是創新型的企業家?，F在像我們傳統的制造業，我們李寧品牌應該是一個傳統的制造業，在這樣一個互聯網沖擊下，企業怎么轉型，想聽聽您的高見？

張維迎：其實這個我想他們做企業的比我有資格談，而且更能談得有深度，我只是從宏觀的范圍來看，因為在中國改革早期，我們叫市場紅利，賺錢的東西相對要容易得多，那時候你只要生產出來一個質量還算得過去的東西，你就可以賣的現在這些東西市場飽和了，我們的資產均衡了，這不能賺錢了。那你就只能靠那些搞創新型的企業家，這是國家的改變。，包括柳傳志早期全是套利的，電腦在香港便宜，北京貴，然后倒過來賣?，F在這個完全不一樣了，真正能做出可能原來沒有的東西，一般人想象不到的那個東西。這種東西是有很大的不確定性，你想象錯了，那你就失敗了。你想象對了，那就成功了。所以我覺得這是整個國家的情況，當然現在互聯網、物聯網對所有的企業都是一個沖擊。但是你回歸到最基本的東西，你作為企業家最核心的還是給客戶創造價值。不論你生產多么新的東西，如果你不能給客戶帶來價值，那你是不可能成功的。在這個當中，你就需要創新。另一方面競爭那么激烈，如果你的成本降不到一定的程度，你也是沒有市場的。你怎么降低成本呢？也需要創新?；ヂ摼W、物聯網它對降低成本，我覺得帶來好多的即時性的手段，原來你可能需要花很大成本做起來的事，現在用新互聯網技術，物流的成本就有很大的降低。所以今天做企業家，我認為面臨的挑戰，比三十年前，二十年前，甚至十年前要大得多了。

新望：這是傳統制造業，但是機會也很大是吧？

李寧：我覺得這也是隨著社會的消費形態，生活方式改變之后，其實會對一些老的東西提出挑戰，同時也造成了很多機會。我們這些傳統的企業也積累了很多人們不可離開的技術和產品生產能力，以及服務能力。但是現在購買習慣，使用體驗和交流形式的改變，我們需要有新的構造。把老的一些有價值的和新的現代所推崇的那些方式，有機的結合起來。所以人們老說這是“互聯網+”，其實我覺得我們做體育來講，我們是體育+。但是互聯網是對整個社會的，因此我們做體育我們也要進入到互聯網里面去。如何將互聯網的環境、理念，跟我們的傳統生產技術、購買方式、消費體驗能夠更緊密有效的結合起來，這個對我們來講是一個機會，也是一個挑戰。

新望：能不能舉一個例子？

李寧：我們一直在考慮嘗試做一些事，在幾年前我們就開始做電商銷售。我們的電商現在賣的也挺好。問題是今天電商不是說作為一個渠道，今天作為互聯網，它是一種體驗，是一種全新的生活、溝通和交易方式。我們整個物流、產品構造、商品購買和使用體驗，要想辦法要真正符合購買者的習慣。同時我們在后臺的服務模式也要重新改變，比如最近我們在跟韋德想要做一雙籃球鞋。我們希望這雙籃球鞋針對韋德專業球員設計的，過去是把球員的專業想象和設計師的技術開發結合起來，這雙鞋就出來了，到市場提供給大家。今天我們換個方法，韋德會從NBA球星角度說，我這雙鞋應該是怎么樣的。我們開放技術人員會從材料結構功能去設計。外面有很多籃球愛好者和籃球運動鞋設計愛好者，以及韋德的球迷，讓他們也參與進來，結果這雙鞋就由三方通過互聯網，在某一個時間段里被完成了。完成之后，大家一起來選，韋德和球迷一起來挑選，選中的那一雙，我們就向社會發售。這完全打破過去我們的流程，讓大家參與創造過程?，F在我們也希望把我們專業的這些產品進行保護。我們用專業的材料、結構，來激發我們跑者的一些運動細胞。但是有的時候跑步現在不僅僅是純粹跑步，它有可能是社交，有的為了鍛煉時間，也可能進行自我挑戰，它有很多的因素，因此這個互聯網的作用就是一種溝通平臺。我們現在跟小米合作的智能跑鞋，我們提供的專業運動鞋的生產，加上小米的互聯網平臺的服務內容，我們去針對人們跑步的距離、心跳、卡路里消耗等等記錄之外，我們針對他的運動，根據他跑步的步伐測試，幫助他如何選一雙運動鞋，還有如何正確的訓練，包括社區的平臺。我們提供這個產品就更符合今天“互聯網+”的思維方式，也就是說，我們不僅提供的不僅僅是一個產品，而是提供了包括跑步生活的一種體驗。我們要在適應這個社會發展同時，也要有自己的追求和想象，同時自己要去做這種創造。

新望：這是說客戶的價值。

張維迎：互聯網整個改變了我們的生活方式，所以它一定對每一種銷售方式，企業經營方式都會有一個改變。歸根到底，我覺得還是回歸到人性，在一個好的企業里面有所顯現，基于人性上的需求，你究竟喜歡什么。有些企業家愿意做市場調研，讓第三方來去做。但是最終還是靠你企業家來做決定，最后你去拍板哪一個東西可以。投票有時候不一定投出來的就是消費者最喜歡的，結果可能多數人投了這個票，但真正拿出來以后又不一定了。所以我特別佩服像喬布斯這樣的人，他完全靠想象，他不搞任何市場調研的，但是他生產的東西，消費者拿到以后就喜歡的不得了，這是最優秀的一位企業家。

新望：智能穿戴是不是也算是傳統服裝產業的趨勢？

李寧：這是一個趨勢，事實上在過去十年、八年里，智能穿戴已經被創造出來了。但是由于技術的障礙，加上成本的控制，真正能夠把智能的運動生活方式推廣到大眾，到目前還沒有實現。所以這次我們希望能夠把智能運動的生活方式這種體驗，擴大到大眾那里去，我覺得這是我們作為一個本土公司首先立志要去做的。人們隨著城鎮化發展，人們開始追求生活的品質。注意健康，人們去做運動。但其實運動往往有時候還會傷害人，不是說運動就一定健康，所以要有一些真正健康的健康運動，包括身心的愉悅。因此這個智能的運動生活方式，其實對我們未來的家庭，運動社區有很大的幫助。

張維迎：現在智能穿戴產品的創新，這就需要一個長期的過程。但是現在我希望做這個東西半年內就能賺錢，這就很難了。

李寧：所以它需要一個過程。

張維迎：一開始推出這種產品，偶爾在市場上出現，要變成我們真正的大眾化，也許得五年，十年。你看所有的這些產品都是經歷這樣一個過程?，F在比原來要快一點，但是我認為還要做好這個準備，不是說我今年做出來的，今年不能賺錢我就放棄了，我還要不斷的改進它，最高五年之后，也許它已經是全球范圍鋪開了。

新望：企業家就是認清趨勢，找到大的機會。

李寧：張教授講的其實這里面不僅僅是產品本身，產品本身很重要，它的技術，它的成本。我相信今后隨著發展它的成本會降下來，所以我們這次的合作更多的是基于大眾，讓大家能夠很輕松的邁進智能跑步體驗的生活方式。但其實作為我們這個企業來講，真正要提供的不僅是一個產品，這個產品不僅是一件衣服，它是整個生活方式的提供，所以還要很多相應的服務，這是需要大家互動當中逐步建立起來的。在這種建立過程中，才能夠尋找到企業想要獲得利潤的空間。