何伊凡：我來自中國企業家雜志，我們雜志關注的主流的對象有兩類，第一類是大型的公司，就是每個行業的前10名的大型公司。然后，第二類我們把它叫做鯊魚苗，就是快速成長型的公司，然后我們有一個“未來21星”的項目，這個未來21星評選每年成長最快速的企業，這個評選有一套非常細致的標準，由投資人評，在網上有投票。這個項目到現在已經整整的舉辦了13年了，當年我們開辦這個項目是2001年，正好是網絡股破滅的時候?，F在13年過去之后，我們看到現在好象是和TMT領域創業又變得最火熱一樣，好象走過了一個輪回一樣。如果大家有什么很好的創業的想法也歡迎和我們溝通。創業者都是有故事的人，我們就是寫故事的人。實際上我們沒有一個很足夠的創業的體會。但是，對創業者實際上保持一種非常持續的觀察，具體到我們現在在討論的這本書，我結合我自己的感受，最近我和幾個朋友一起滑雪，有創業公司的，有在這個領域工作的人，滑雪有一個終極道，有一個拐彎，后來發現教練把同樣的技術交給我們幾個人，從媒體來的人，轉彎的時候都非常容易摔倒，但是搞創業的朋友，拐彎的時候非常平滑的就過去了。

后來我和教練探討這個問題，說為什么他們能夠過這個彎呢？后來發現實際上我們最重要的問題并不是在一個技術上，而且在面對轉彎的時候，我們幾個轉不過去的人，我們所有的人在一瞬間，腦子都空白，大腦就失去了控制。但是，這幾個創業的朋友，也可能是一種巧合，做媒體的都喜歡總結規律，也可能是一個偽規律。創業的朋友在彎面前比較冷靜，大腦仍然可以控制，然后也可以平滑的轉過這個彎。

我就聯想到這本書的一個情況，這本書實際上傳授的是一個創業的技術，大家也探討，現在是進入了一個經濟創業的時代，根據我們對創業者做的13年的研究，也發現確實出現這么一種趨勢，就是至少作2005年之前，創業者很多都是白手起家，只需要能吃苦，然后一個人幾臺電腦，就能把這個創業的事情做成。但是，現在慢慢的創業變成一門技術活，你要做很多的積累，要有很高的技巧。所以，這一點我和教授的意見是一致的。

從滑雪這個事當中我想到另外一個問題，就是創業者可能還有一項天賦是任何人，任何大師都不能夠交給大家的，就是隱藏作大家內心當中的，就是關鍵時候你控制自己肌肉的能力，包括你創業肌肉的能力，我想這種能力，可能并不是僅僅能夠通過技術來解決的，所以這個是我的一點小感受。

林為千：謝謝何老師，剛剛何老師提到一個很好的問題，既然這么說，創業的能力是可以教的嗎？我們隨便從街上找一個人，也許相當好的一些大學基本教育什么之類的，教他如何從零開始，如何創業。要不要讓史蒂夫·布蘭克先回答這個問題。 

史蒂夫·布蘭克：當我還是一個企業家，很多人都知道我就是喜歡在大街上找人，他們不知道我是一個教授，現在他們會問我，你怎么樣來教一個人，就是有天分的一個人成為一個創業家呢？那么，對于十年以來，我都對這個問題非常感興趣。我不知道我是否可以教授別人創業的這種能力。那么，十年以來，我知道可能這個問題就問錯了，這個問題并不是你是否可以教別人創業，當然你是可以教。但是，問題是你到底給誰教這種創業的能力，教給誰？你的學生是誰？也就是說，你要教給誰畫畫，教給誰音樂，或者教給誰藝術呢？我們有的時候也會面臨同樣的問題。就像建筑工人的問題一樣，有的時候我們是否可以用重復的模式教人們學會這樣的一個創業的能力呢？

那么，對于創業者來說，他就更像一個藝術家一樣，他和其他的技能是不一樣的，我們不能夠把在座的各位分為兩組，比如這一側的人，你將來會成為雕刻家，或者是畫家，或者是成為音樂家，而這一側，你們可能就是做集成線的這些人，我們不能夠這樣做。

我們都知道，有一些工作是人們特別愿意做的，他是充滿激情愿意做這樣的一些事情的。為什么呢？企業家精神更多像藝術一樣，要從失敗當中恢復過來。企業家精神病就像電影一樣，并不是你拍了一部電影，下一步也會非常成功，它是一個長期的過程，有時候可能需要犯很多錯誤才能有一次成功。很多時候，我們不能說創建一個什么東西，就是把一些大家誰都沒見過的東西把它變成事實，這是你要去做的。那么，確實這個課程是可以教的但是，你并不能夠保證學的這個人能夠成功的掌握這樣的一個技能。

林為千：這是非常好的一個問題。這也說到了一點，就是在座的各位嘉賓都共同討論一下這個問題，在中國很多人都不愿意犯錯誤，大家都害怕犯錯誤，所以我也想聽一下其他嘉賓的意見。比如美國人當中，如果有這樣的文化，大家都害怕失敗，我們怎么應對呢？

史蒂夫·布蘭克：我簡要的回答一下，其他的嘉賓再回答一下這個問題。我在美國也見到一些外國的來訪者，我會跟他們說，有一些東西是看不見的，其中一個就是我們所使用的這個詞匯，就是說在硅谷的一些失敗的企業家，在英語當中我們有一個特殊的詞匯來描述硅谷的一些失敗的創業者，叫什么呢？叫有經驗的創業者，而不是說失敗的創業者，這是完全不同的一個觀點。在硅谷失敗的創業者，我們并不認為他是失敗，我們認為他是有經驗的，就像科學家，他們做實驗，做實驗失敗了之后，他是一個有經驗的一個科學家。

也就是說，在我們的文化當中，我們講到創業者精神的時候，很多時候出現一次失敗，他可以讓你嘗試更多的次數。就是在你實現最終的目的之前，你之前會嘗試很多次。

林為千：其他三位嘉賓怎么看待這個問題，中國這個環境，是否適合剛才史蒂夫·布蘭克給我們講的這套東西，我們失敗之后，是否能夠再扭轉回來？我覺得這是第一次史蒂夫·布蘭克來中國，這本書也是第一次，他前面一本書，創業四步法也在前面出版了，這是接著那個的一個巨著，我想他也是想這本書能不能在中國成功的使用。

郭宇：我主要講兩點：第一、我講一下創業者的精神，什么樣的人是創業者，第一要有激情，激情就是你對工作的態度，態度一般有三種，一種是為了賺錢，一種就是為了職位的階梯，第三種人就是互換，每天睡不著要做一種事情，這就是你進入創業狀態的一種激情。大部分人不具備這種激情，你不具備這種激情，就沒必要創業。第二、也激情還不夠，很多年輕人比我有創業的狀態，其實你要能夠承擔風險，意味著，你要創業必然有風險，那三年時間，你的生活質量可能很低，你即使融到錢，這錢也不是給你發工資的，如果你失敗了，你這三年就浪費掉了，如果你不具備這兩點，就沒有辦法成為一個成功的創業者。所以，要成為創業者必須具備這兩點。

另外，正好我也看史蒂夫·布蘭克的博客，他寫過一篇文章，就是什么叫失??？你如果做一個產品，做一個東西，你發布出去，發現沒有人買，沒有人用，這可能是失敗，這時候怎么辦？史蒂夫·布蘭克給你三條建議，第一、你是否還會為這個想法而瘋狂？第二、你是否覺得你還是可以有辦法承受這個，去繼續推進這個事情？第三、你創造的價值是否能夠足夠大到讓你覺得很興奮？如果三點都滿足了，你繼續做，可能會尋找不同的方向，這是你對待失敗的態度。如果具備這種心態，你創業的路會很快樂，否則就會很痛苦。

林為千：具備了這個激情，具備了承擔風險的心態，這套方法論在中國能落地嗎？

郭宇：我覺得價值非常大，因為像我這種，在很多大公司工作過，我第一個學到的經驗就是你不能把創業公司當做大公司的小型化，比如你搞一個團隊，有銷售，有市場，有產品，組建一個團隊，這是一個精華版的，這種做法是錯的，你一開始就是一個很小的團隊，另外快速做產品的團隊，這兩個團隊不斷的摸索一種原形，這種方式風險比較小，不容易那么快進入失敗的狀態。所以這個還是很有價值。

林為千：許總，你們看了這么多項目，這么多早期創業者，你覺得這套理論能在中國實現嗎？

許昊天：我回答一下剛剛史蒂夫·布蘭克說的一個問題，我覺得可能會有兩種解釋，第一個就是創業精神，創業家精神，還有一種是企業家精神。我覺得這兩個是完全不一樣的概念。因為當我們去考慮一個創業的時候，我們可能就要面臨這樣一個問題，就是說你創業的這樣一家公司，這是一個生意，還是一個企業，你未來想達到的最終目標。如果你只是想做一個生意，能給你賺很多錢，然而讓你的生活無憂，這樣的一件事情和你說你要做一個偉大的企業，那是完全需要不同的技能甚至精神各方面的。

然而，比如說可能一個企業的高管，可能他很有可能創業做一個生意，但是你要說，做一家偉大的企業，我覺得我可以很直白的跟大家說，這不可以被教的。我覺得我們這本書，就像它一開始的序幕說，它是一個工具書，它教了你很多的一些戰術和執行方面的事情。但是，你要是說，站在戰略，或者公司方向，抉擇很多這樣的一些事情的時候，其實你是不可能被教的。比如一個很簡單的道理，剛剛史蒂夫·布蘭克提出的這樣一個問題是當你失敗的時候，你怎么樣調整？但是，往往比如我們看中國經濟的時候，很多企業不是遇到問題怎么調整，而是它怎么樣可能在行業快速發展的時候，它就需要去進行調整了，避免遇到問題再調整可能就完了。如果真的做一個快速成長的企業，或者創業公司，你可能很快就變成一家企業，很快就會面臨這樣的一些問題。很多時候是說你在快速成長的時候要考慮你未來有可能要失敗了，你現在就要進行調整了。所以，這樣的一些事情，我認為不是說是你教就能教出來的，我覺得這種企業家精神是與生俱來的，我真的是這樣覺得，這是一方面。

另外，很多一些企業家怎么樣能把現在讓給別人，把未來留給自己，或者說怎么樣去團結人，怎么樣使得大家往同樣一個方向走。很多時候是與生俱來的。

林為千：待會兒我們請史蒂夫·布蘭克老師回答這個問題，就是剛剛郭院長，許總都說企業家精神是必須要有的，他們是否在說，不是任何人都可以做創業者。何老師，您針對我們剛剛講的這套理論能否在中國落地，能否實現，會有價值嗎？你怎么想？

何伊凡：探討失敗的問題是吧，如果失敗最后會怎么樣。我有一個很好的朋友在一個比較大的網絡公司做人力資源。他在這個大公司做人力資源的時候，他是一個特別好的人，從來不站在老板的角度想問題，經常為員工爭各種各樣的福利。于是跟老板的關系就搞得非常緊張，然后他就自己創業了，創業之后，前幾天我們在一起吃了一個飯，我看他無比的憔悴，我說你最近在忙什么，他說我最近在想兩個問題，第一個能不能我再雇5個人再開發一個APP的項目，我在想，能不能工資的時候把他開掉。還有我怎么樣游說他們，不用給他們交社保。我就說，你原來這么好一個人，為什么自己一創業，拿自己的錢給別人發工資的時候，就完全變了一個人一樣，老虎的面孔。因為他說，感覺失敗的成本太高了，他輸不起。

剛剛我們探討這個失敗的問題，我覺得在中國大家如果要下定決心做一個創業者，我們可以熱血沸騰，但是內心當中一定要做好一個準備，就是如果你真的失敗了，你能面對這個現實嗎？我想這是一個非?，F實的問題。曾經有一段時間大家在喬布斯去世之后大家有過很多探討，就是為什么中國出不了喬布斯，然后我們說了很多很多的原因。比如說我們中國這種創新的土壤，然后中國這種機制都出不了喬布斯。但是，其中一個很重要的原因，就要如果喬布斯這樣的人出在中國，可能他早去搞一個房地產，或者考公務員了，這么聰明的一個人。因為如果他在中國，按照他那種性格，做一個創業者，他會死的很慘。不只是因為外部的環境會導致他的失敗，而且實際上作為一個失敗者來說，除了客觀的環境之外，就是你身邊的人其實當你失敗了之后，你有可能會發現，手頭的電話以下會少很多，真正關心你的人也沒有幾個。我想這種心理壓力是中國根深蒂固的一個文化。如果我們要做一個創業者，這是必須要面對的一個問題。所以，我覺得這可能是中、美創業的一個最大的差別吧。