然后我又跟他談一個事，我說即使按你這個說法，我說我成為知識界的人，但是我跟知識界的朋友聊天總是談不到知識本身，或者談不到思想本身，我們經常被問及的還是一些層面的東西，包括我們和教授在一起，也是經常會問最近換什么車，或者在哪買房，或者哪個小孩出國了，上哪個大學。我說我們這些以知識自立的人，我們在一起討論的話題很少是知識性的話題，都談社會性的話題。他說這個也沒辦法，他說大浪淘沙。他說你要想到在二、三線城市的人，來看北京這種文化圈熱了，他還是有一種理性的審視。像你們這樣的人，就是漂流在這個社會的邊緣，但是你們考慮的問題，雖然說你也在考慮生計，但是生計不是你日思夜想的，你想的肯定還是你內心層面的東西，他說這個其實就是中國古人常說的事。

所以我這個退休的老鄉，他跟我說的話導致了我，我覺得他的話也很溫暖，讓我覺得這個社會環境之中，沒有多少同道的，他讓我覺得我們的努力，我們的努力還是值得的，而且不僅讓自己覺得，而且也是對他們很好的安慰，這也是他告訴我的。所以我覺得，在我們可能看不到的地方，可能有一些人默默的做事，我們去讀他們，去接近他們，可能我們就能夠得到某種正像的東西。今年我們流行一個詞叫正能量，這其實就是能力，我們從人身上獲得這種能量，這就是能力。

提問：很高興見到兩位老師，經常聽到很多人說三觀，然后問他所謂的三觀是他們，但是他們也說不清楚這三觀所謂的是什么。中國出現一個道德亂象也好，或者是淪落到沒有愛心也好，很多人說因為中國人沒有信仰。但是很多人又把所謂的信仰和所謂的信教混淆，所以我想問一下兩位老師關于所謂的三觀和信仰的一些方法，或者所認同和相信的到底是一些什么？

十年砍柴：三觀實際上就是人生觀、世界觀、價值觀。三觀確實值得重視，就是我覺得這三觀的重疊，價值觀、世界觀、人生觀，他們之間沖突嗎？并不沖突。那么我想就是說，一個人來到這個世界，他區別于動物的時候，他會思考，我們受到一定的教育，他告別了吃飽了睡，睡醒了再勞動，勞動再吃，告別了這個生活，然后做一個能立于世間的人，他總會思考一些比較深層次的概念。他在夜深人靜的時候會想一些比較崇高的事情，我在這個世界上有什么價值，我為什么要來這個世界，我這么做有意義嗎？我想多多少少大家都有這樣一個問題。這個問題是很現實的，他并不是虛假的。就像我們很多人，剛才也講到了，很多人貸款買一個房子，后孩子出來，看到別人都180了，然后我又換了個房子，再買個120和130，然后我買個130的，然后又有車，那我再買個車，人家開得更好，我再換個車，很多人都這樣做，他們也會想這樣做有意義嗎。所以你就開始有一個思考，或深或深的思考。

信教和信仰，我想有信仰的是一部分，無論基督教還是佛教，他可能提供給人類比較穩定的主信仰，他給人的精神提供一個家園。還有各種各樣的信仰，我想庸俗的來說，什么都信也是一種信仰。但是因為你沒有信仰，你有多少錢可能都不會快樂。另外一個就是說，講到信仰，也許在現在可選擇的情況下，可能有一種本意識，就是宗教，會讓你找到合適的信仰。

紀彭：剛才論到三觀的問題，我很有經驗，我跟人聊天的時候去觸及到這方面，比如說你的月收入在5000的時候會有一個什么樣的生活，到20000是什么樣的，50000是什么樣的，年薪百萬是什么樣的，年薪五百萬是什么樣的，然后當我年薪兩千萬的時候，然后我會說你在這么多檔次中去選，因為每一種生活都有一種利。其實你的選擇不是往上走，如果說你有兩三千萬，你什么都買得起，但是你沒有承擔更多的社會責任。但如果你有兩三百億的時候，你所承擔的社會責任，以及你這種資源的能量，會給你帶來巨大的風險，還有你會可能被追的麻煩就會接踵而來。但是你要兩三千萬還是兩三百億，那是你自己的選。如果你選到兩千萬，其實你就基本上可以定位你現在的追求，我覺得很少有人會追求到兩千萬，因為那其實對你生活沒有太大意義。

余世存：三觀其實歸結有世界觀，世界觀，按它字面意思理解，我覺得你就可以不斷地去追尋這個東西，或者你自己也會獲得新的認知，就像紀彭說的。所以世界的世是什么意思？它的時間，界是空間，觀是關在中國人的概念里，就像鳥的意思，鳥飛在天上看到的，這就是觀。也就是說人也要正像鳥一樣飛翔在時間和空間當中去看，你那種逍遙的感受就是你的世界觀。所以我覺得你自己的三觀其實是隨著你的年齡，你的地位的變化而發生變化，而人的地位本是也是時間和空間，就是你的年齡代表時間，你的社會地位代表你在社會發揮你的空間感，當你真正逍遙起來的時候，你的人生觀、世界觀才真正屬于你自己的。

 就像他們海外人，一到大陸，就非?？紤]真理這兩個詞，每一個中國人都有真理在手，其實三觀也是，我們每個人經常會拿著我們認可的那種所謂的正確的三觀。因為你要用一個很好的方針才能形成一個讓別人理解的觀念。說到信仰、信教的關系，這就涉及到中國古人，涉及中國的精英，過去講貴族，士大夫，他們對信仰的設定，一般采用我們現在所說的形式宗教。他們因為有一種很逍遙的觀，所以他們有一種很偉大的信仰情懷，這種信仰情懷就像過去人說信仰深深就是大德，其實就是信仰的深意情懷，這種信仰沒有必要把它形式化，把它固定化。但是我也認為老百姓所提到的宗教，需要儀式感的，像禮樂（音），幾乎是中國的形式宗教，它有宗教氣氛。還有后來中國人講神道設教，也是要把這個東西儀式化和形式化。

但是我們平常講“君子以為文，百姓以為神”，就是說在君子看來是一個很理性的東西，但是在老百姓看來那是神乎其神的東西。就像我們說耶穌，他是誕生在馬槽里的嬰兒，但是后來因為他是代表底層人民的呼聲，所以他有很多人跟隨他，這是一個很理性，用社會學可以闡釋的東西，但是他可能自己都沒有想到，他的信徒幫他神圣化，幫他神秘化，這就是一個形式宗教和我們信仰情懷的迷信。

還有一點是，我們剛剛過去的2012年，比如世界末日，它其實不是世界末日，在天文學的概念，它是五千年周期中的夏至（音）的開始，而且我們知道夏至過后，地球，或者太陽系的氣候，每一百年會上升若干，大概要上升1.5度。所以未來一千年，我們地區的溫度還要持續升溫，我們海平面要比現在升高很多。這是從天文角度來理解我們人類所面臨的處境，這就涉及一個宇宙觀。在這個宇宙觀里面，我們還有一個新的說法，就是舊時代的結束，新時代的開始。舊時代是什么時代？就是城市化之前的一個地域文化的時代。比如說中國文明，他也是全球文化下面的子文化，或者亞文化。我們過這個時代，這一個節點之后，比如說我過完2012年之后，我們的這種對亞文化的崇拜肯定要告一淪落，我們可能對其他文化形態，對全球文明形態都應該有理解，甚至都應該把它變成我們自身的營養，變成我們自身的財富。

 所以我們有的時候也經常開玩笑說，過了2012之后，所有的傳統的經典都成為子文化的經典，無論是《圣經》、《佛經》，《道德經》，儒家的經典，它都成為歷史文獻，或者它有歷史意義。他不可能再讓我們去膜拜一個單一的文獻。比如說像基督教徒一樣去膜拜《圣經》，或者像佛教徒一樣去膜拜《佛經》，而是說對所有的經典都成為我們歷史的營養，成為我們歷史的財富。所以我經常開玩笑說，在全球化時代的人類的文明熱情，應該有一個偉大的信仰情懷，就是說我們每一個人都是佛徒，我們不一定是佛教徒，我們每一個人都是基督徒，但我們不一定都是做基督教徒。我們都是偉大的儒者，但我們沒必要去做儒教徒，這就是我理解的信教和信仰的關系。