導語：盡管義律的很多行為可以解釋為犬儒作風和機會主義，他也是一個飽受壓制，痛恨鴉片貿易，同時對自己所處位置深感困惑的人。在此，我無意為他發動鴉片戰爭的行為開脫，而只是強調這個歷史人物，遠比你提到的那部1950年代的電影演繹得更為復雜
李大衛
2007年末，我在北京朝陽公園見到久違的藍詩玲。當時她尚未從劍橋調入倫敦大學。幾年不見，這位年輕的英國漢學家已經做了母親，帶著一對童裝模特般的兒女。她是我認識的少數幾個女超人之一，教書，寫作，翻譯，還要持家。“不光是這些，”她用漢語對我說，“這兩天我小叔子和妯娌也來了，得陪他們出去玩。”
當李安的電影《色戒》還是公共話題的時候——藍詩玲恰好是張愛玲原作的英文版譯者，“烏有之鄉”的人請她去座談，她擔心談起鴉片戰爭一類復雜糾結的問題。當時，我還不知道她正在計劃寫一本關于那場戰爭的書。2011年9月，她的新書《鴉片戰爭——毒品、夢想和現代中國的形成》出版后，在各國媒體上引起熱評。
訪談
經濟觀察報：你的第一外語是漢語？為什么選擇學漢語？對最初接觸中的中國人還有印象嗎？
藍詩玲：漢語不是我的第一外語。上高中的時候，我學的是法語、西班牙語和拉丁語（還有德語，但差一些），總之都是英國學生常見的標準的歐洲語言。我學中文時已經20歲，正在讀歷史學位?；仡櫮嵌谓洑v，我詫異自己的決定如此率性。當時我從沒到過中國，只讀過兩本講中國歷史的書。于是就想，也許這是個值得花些心思的科目。為了更好地理解中國，我就得學習她的語言。當時漢語還不像如今這樣熱門。當然我從不為此后悔，雖然當初的考慮實在有欠周全。
或許因為成長環境比較外省，我第一次接觸到中國人，是我的中文老師。所幸我自己的孩子面對的環境已大不相同。雖然進的是普通學校，但他們都有自己的中國朋友，最喜歡的食物就是餃子。對他們來說，中國人和中國文化已經成為日常生活的一部分，這令我非常高興。如果能經常吃到餃子，他們則會更加高興。
經濟觀察報：你的新書非常暢銷。有人開玩笑說，如果拍成電影，書中的義律（鴉片戰爭英國侵略軍代表）應該請杰里米·艾恩斯（英國演員，常扮演亦正亦邪的紳士）擔綱。然而對大多數中國人而言，義律的形象仍停留在《虎門硝煙》里，那個由蘇聯人飾演的奸詐、冷血的陰謀家。在你看來，此人的真實面目應該是什么樣的？
藍詩玲：我完全理解何以他被當作一個邪惡精明的陰謀家，載入中國史冊。1839年，他宣稱林則徐銷毀了兩萬箱屬于英國王室財產的鴉片，從而策劃了一場中英兩國之間的戰爭。盡管從個人角度講，我認為考察義律其人及其行為，不應忽略1830年代的中國，這一挑戰性的背景。他和英國政府遠隔萬里，面臨巨大的語言和政治文化障礙。一方面，要隨時根據自己的判斷采取行動，因為收到英國政府的指示，往往要等上半年。另一方面，他的權力不斷受到政府限制。
例如，當義律審判涉嫌殺害一位中國農民的英國人時，他做出的判決被認定為無效，而被判有罪的幾名嫌犯則被允許返回英國，免于處罰。盡管他的很多行為可以解釋為犬儒作風和機會主義，他也是一個飽受壓制，痛恨鴉片貿易，同時對自己所處位置深感困惑的人。
在此，我無意為他發動鴉片戰爭的行為開脫，而只是強調這個歷史人物，遠比你提到的那部1950年代的電影演繹得更為復雜。
經濟觀察報：紐約唐人街有座林則徐雕像，底座銘文為：林則徐將軍，國際反毒品運動先驅。你如何闡釋這個人物的身份從民族主義到普世主義的轉變？
藍詩玲：林則徐是一個出色的官員，一個品行正直的人。我當然支持這個反毒品先驅的想法。但我也認為，贊揚一個歷史人物的同時，保持史實的準確十分重要。林則徐受到巨大關注是因為處理本國，而非國際問題。他在廣州任內，力圖短期之內取得足以上達天聽的政績，并獲得遷升，從而有機會改革東南沿海的賦稅體制。
經濟觀察報：中英戰爭爆發時，英國國內如何看待鴉片？當時托馬斯·德·昆西的《食鴉片者懺悔錄》應該尚未被人遺忘。
藍詩玲：當時英國人對于鴉片有很多不同的看法。對這一命題，中國的歷史研究者考慮很少。那個時代，鴉片曾在英國被廣泛應用于娛樂和醫療目的。盡管很大程度上被視為正常，仍有大量公眾意見鄙視鴉片貿易。很多英國人認為通過戰爭維持鴉片貿易，是一種對于國家榮譽的自殺行為。
經濟觀察報：之前《長城》一書，你探究了中國人通過構筑圍墻以防外患于未然的熱情。在另一著作中，你還探討過中國對于獲得外部世界承認的渴望，特別是通過諾貝爾獎一類形式。
藍詩玲：我認為諾貝爾獎，還有中國人對諾貝爾獎的熱衷，實在是不搭邊的兩回事。首先該獎的授予對象，是富有創造能力的個人；再者，獲獎的個人通常又被視為其國家代表——中國如此，其他國家亦然——鑒于牽涉其中的愛國意識，任何得獎者都會因為缺乏代表中國的資格而被批評，就像2000年的高行健。舉英語讀者為例，在他們和中國文學之間，至今存在諸多語言障礙，解決這個問題，恐怕不能僅靠一個人的獲獎，而是漫長而持續的譯介和真誠的對話。
經濟觀察報：龐大的中國作家代表團受邀參加今年的倫敦書展，此舉引發了一些爭議。
藍詩玲：在倫敦見到如此之多的中國作家當然是件好事。但我的印象卻是，大家錯過了一次對話和交流的機會。我主持的幾次活動中，只有為數很少的英國讀者參加，多數聽眾是中國記者，還有作家的學生粉絲。本屆書展被宣傳為英國讀者認識中國文學的大好機會，但結果恐怕事與愿違。
經濟觀察報：你作為翻譯家成名早于作為作家。在我印象中，你有選擇高難度作品的習慣。你如何處理魯迅《狂人日記》那種文言、白話混搭的折中風格文本？作為《色戒》的英文譯者，你認為張愛玲是否當得起她在漢語讀者中的教母級聲譽？
藍詩玲：其實我并非刻意選擇一些艱深的作品來翻譯，盡管我發現它們確實很難。就《狂人日記》來說，我試圖展示原文中的對比關系，這種關系呈現在文言的序言和白話的日記正文之間。這本身就是一個奇特而震撼的故事，無需我再做畫蛇添足的語言游戲。我覺得內容中的超現實因素已經足以觸動沒有中國背景的讀者。
我認為張愛玲是一個很好的作家，而且無疑是她那個時代最有意思的?！渡洹繁憩F的心理上的兩難困境，女主角出于愛國而自我犧牲，委身于一個叛徒，非常神奇。當然，由于她的寫作主題，比如情感關系，張愛玲注定會在1940到1970年代的中國大陸遭受貶斥。我很高興看到她在1980年代之后再次浮現?！渡洹肥且粋€極難翻譯的故事，技術上說也不是她的最佳作品，因為它的情節曲折而隱晦。
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藍詩玲（Julia Lovell）
中國現當代文學翻譯家、漢學家。譯有韓少功《馬橋詞典》（2003）、欣然《天葬》（2004）、朱文《我愛美元》（2006）、張愛玲《色戒》（2007）、閻連科《為人民服務》（2008）、魯迅小說全集（2009）。
著作：
The Politics of Cultural Capital：China"s Quest for a Nobel Prize in Literature《文化資本的政治學：中國對諾貝爾文學獎的追逐》The Great Wal：China Against the World《長城：中國如何抵御世界》
by李大衛
《鴉片戰爭：毒品、夢想與涅槃》
The Opium War:Drugs,Dreams,and the Making of China
作者：Julia Lovell
出版社：Picador
出版年：2011年9月
2007年末，我在北京朝陽公園見到久違的藍詩玲。當時她尚未從劍橋調入倫敦大學。幾年不見，這位年輕的英國漢學家已經做了母親，帶著一對童裝模特般的兒女。她是我認識的少數幾個女超人之一，教書，寫作，翻譯，還要持家。“不光是這些，”她用漢語對我說，“這兩天我小叔子和妯娌也來了，得陪他們出去玩。”
當李安的電影《色戒》還是公共話題的時候——藍詩玲恰好是張愛玲原作的英文版譯者，“烏有之鄉”的人請她去座談，她擔心談起鴉片戰爭一類復雜糾結的問題。當時，我還不知道她正在計劃寫一本關于那場戰爭的書。2011年9月，她的新書《鴉片戰爭——毒品、夢想和現代中國的形成》出版后，在各國媒體上引起熱評。
|訪談|
經濟觀察報：你的第一外語是漢語？為什么選擇學漢語？對最初接觸中的中國人還有印象嗎？
藍詩玲：漢語不是我的第一外語。上高中的時候，我學的是法語、西班牙語和拉丁語（還有德語，但差一些），總之都是英國學生常見的標準的歐洲語言。我學中文時已經20歲，正在讀歷史學位?；仡櫮嵌谓洑v，我詫異自己的決定如此率性。當時我從沒到過中國，只讀過兩本講中國歷史的書。于是就想，也許這是個值得花些心思的科目。為了更好地理解中國，我就得學習她的語言。當時漢語還不像如今這樣熱門。當然我從不為此后悔，雖然當初的考慮實在有欠周全。
或許因為成長環境比較外省，我第一次接觸到中國人，是我的中文老師。所幸我自己的孩子面對的環境已大不相同。雖然進的是普通學校，但他們都有自己的中國朋友，最喜歡的食物就是餃子。對他們來說，中國人和中國文化已經成為日常生活的一部分，這令我非常高興。如果能經常吃到餃子，他們則會更加高興。
經濟觀察報：你的新書非常暢銷。有人開玩笑說，如果拍成電影，書中的義律（鴉片戰爭英國侵略軍代表）應該請杰里米·艾恩斯（英國演員，常扮演亦正亦邪的紳士）擔綱。然而對大多數中國人而言，義律的形象仍停留在《虎門硝煙》里，那個由蘇聯人飾演的奸詐、冷血的陰謀家。在你看來，此人的真實面目應該是什么樣的？
藍詩玲：我完全理解何以他被當作一個邪惡精明的陰謀家，載入中國史冊。1839年，他宣稱林則徐銷毀了兩萬箱屬于英國王室財產的鴉片，從而策劃了一場中英兩國之間的戰爭。盡管從個人角度講，我認為考察義律其人及其行為，不應忽略1830年代的中國，這一挑戰性的背景。他和英國政府遠隔萬里，面臨巨大的語言和政治文化障礙。一方面，要隨時根據自己的判斷采取行動，因為收到英國政府的指示，往往要等上半年。另一方面，他的權力不斷受到政府限制。
例如，當義律審判涉嫌殺害一位中國農民的英國人時，他做出的判決被認定為無效，而被判有罪的幾名嫌犯則被允許返回英國，免于處罰。盡管他的很多行為可以解釋為犬儒作風和機會主義，他也是一個飽受壓制，痛恨鴉片貿易，同時對自己所處位置深感困惑的人。
在此，我無意為他發動鴉片戰爭的行為開脫，而只是強調這個歷史人物，遠比你提到的那部1950年代的電影演繹得更為復雜。
經濟觀察報：紐約唐人街有座林則徐雕像，底座銘文為：林則徐將軍，國際反毒品運動先驅。你如何闡釋這個人物的身份從民族主義到普世主義的轉變？
藍詩玲：林則徐是一個出色的官員，一個品行正直的人。我當然支持這個反毒品先驅的想法。但我也認為，贊揚一個歷史人物的同時，保持史實的準確十分重要。林則徐受到巨大關注是因為處理本國，而非國際問題。他在廣州任內，力圖短期之內取得足以上達天聽的政績，并獲得遷升，從而有機會改革東南沿海的賦稅體制。
經濟觀察報：中英戰爭爆發時，英國國內如何看待鴉片？當時托馬斯·德·昆西的《食鴉片者懺悔錄》應該尚未被人遺忘。
藍詩玲：當時英國人對于鴉片有很多不同的看法。對這一命題，中國的歷史研究者考慮很少。那個時代，鴉片曾在英國被廣泛應用于娛樂和醫療目的。盡管很大程度上被視為正常，仍有大量公眾意見鄙視鴉片貿易。很多英國人認為通過戰爭維持鴉片貿易，是一種對于國家榮譽的自殺行為。
經濟觀察報：之前《長城》一書，你探究了中國人通過構筑圍墻以防外患于未然的熱情。在另一著作中，你還探討過中國對于獲得外部世界承認的渴望，特別是通過諾貝爾獎一類形式。
藍詩玲：我認為諾貝爾獎，還有中國人對諾貝爾獎的熱衷，實在是不搭邊的兩回事。首先該獎的授予對象，是富有創造能力的個人；再者，獲獎的個人通常又被視為其國家代表——中國如此，其他國家亦然——鑒于牽涉其中的愛國意識，任何得獎者都會因為缺乏代表中國的資格而被批評，就像2000年的高行健。舉英語讀者為例，在他們和中國文學之間，至今存在諸多語言障礙，解決這個問題，恐怕不能僅靠一個人的獲獎，而是漫長而持續的譯介和真誠的對話。
