人權和計劃生育的矛盾

記者：其實我還是有點好奇，您是作為馬列主義的研究者，一個專家學者，您為什么對生育和人口這塊特別感興趣？

程恩富：因為馬克思主義基本常識告訴我們，生產是人的，按照馬克思主義兩三種生產觀，一個是人自身的生產，一個是物質生產，還有精神生產。

程恩富：現在又進一步擴展了，還有經濟關系的，社會關系的生產，還有生態環境的生產，現在不光是，過去只講兩種生產，一個是物質生產，一個是人的生產，所以人的生產在經濟學里邊，在歷史唯物主義里邊，上課第一堂課都要講，歷史唯物主義首先研究人，人就是生產，也是馬克思歷史唯物主義最起點的認識，人首先要吃飯，所以就有生產，你要生產維持下去，人自身的再生產要維持下去。馬克思主義的基本觀點另一條就是人自身的生產應當和生產資料，可能提供的生產資料，或者叫其他生產要素要按比例發放，當生產要素可利用的，不是什么地下藏著現在挖不出來的，潛在的不算，現實的可利用的生產資料，他如果只需要三億人，那么你就應該是三億人，這時候資源配置是最大化、最優化，投入產出系數也是最高的。如果需要兩億人，那你整個社會生產充分發揮出來，但是如果需要三億人，你有四億人，那么生產就相對過剩，人的勞動力就相對過剩。

記者：其實我想跟您交流一種意見，我覺得人類作為一種物種，是會自我進化的，當我們人口膨脹到一定基數的時候，會通過戰爭這種方式來減少數量，相互侵略和掠奪，導致人口減少，人均相對資源擁有更多，每個人擁有最大的利益化，戰爭也是減少人口的方式。 

程恩富：這就是馬爾薩斯寫的《人口論》，他當時在總結人類歷史上，他認為當人口超過生產資料的時候，可利用生產資料的時候，不成比例的時候，那么就會出現戰爭、瘟疫，怎么會減少呢？戰爭也會減少，瘟疫也會減少，饑餓也會減少，等等辦法。 

所以他主張，要通過積極的政策，當時主要說窮人你不要生，這個不對，這個會不公平。馬克思批評他，你資本主義制度有問題，如果這個制度解決了，實際上勞動力可以和生產資料更好結合。所以資本主義相對人口過剩，在很大的程度上是由于私有資料要追求剩余價值，追求不到就不雇人，不雇人，人口就相對過剩，就形成了產業后備軍。 

但是另外一個角度，馬克思是有的，沒有詳細的論述，就是人和生產資料，它要按比例發展，恩格斯明確講過，到未來共產主義社會，生產是有計劃調節的，人自身的再生產也應當有計劃調節，60年代毛澤東在批評馬寅初以后，實際上毛澤東在內部講話還是提到的，人的自身生產也要控制。實際上在批評馬寅初之前，中央領導首先提出要搞計劃生育。 

記者：30年之后大家才意識到確實不該生這么多。 

程恩富：當時鄧小平說，陳云、鄧小平、李先念都一致同意。有人說只生一個政策，全世界沒有一個國家搞過，美國會反對。鄧小平說，不要聽美國的，他就希望中國人多，永遠窮下去。 

現在有一部分學者認為，生育權是人權的重要方面，強調應該放開，那這個就站不住了，為什么？如果是生育權的話，那就不是放開二胎的問題，那就是幾胎的問題，所以我跟他們討論，我說你這是矛盾的，根據自由生育權，就應該自由放開，你怎么好主張兩胎呢？你主張兩胎的道理不就是我主張一胎的道理嗎？還是在控制生育的嘛，放開二胎的言論其實是自相矛盾的，本質上還是在控制人口。 

浙江大學有一個教授說我主張自由生育，那我說我就不跟你談了，你主張自由生育，人再多也無所謂，你要國家強大嗎？你要人民生活水平提高嗎？ 

記者：您發表這套理論、觀點之后，從去年開始，遇到的這種阻力大不大？ 

程恩富：沒有，現在贊成的人越來越多。我舉個例子，我在河南大學，給一百零幾個經濟學的研究生講課，我事先發了一張統計表，講課前你主張什么，我的觀點31個人贊成，31%贊成。聽過我講課以后，92%的人都贊成。他們都沒有結婚，都沒有生育，我講完以后，他們提問我回答，他們都是不記名的，我是兼職教授，跟他們沒有利害關系，人家聽了以后，92個人都贊成。剩下來有幾個不清楚，真正反對的只有三個人，這個觀點我可以和任何人進行討論。