中國勞動力大規模過剩

記者：從現在就業就能看得出來勞動力過剩。

程恩富：就業是有問題，相當一部分人就業實際是破壞性就業，破壞性就業，他破壞了生態環境，他進行破壞性，至少是低效型的從事生產，所以從粗放式經濟增長方式，為什么會維持粗放式生產經濟方式，不能一下改變呢，就是因為人口太多，適齡勞動力人口太多，你要解決，你就不能多用機器，不能多用自動化，就得多雇一些人，因為人多了，勞動力就便宜了。

所以中國勞動力的總和超過了歐洲的總和，超過了歐洲幾個發達國家的總和，他們上次統計，九個發達國家的總合，你只要看吧，我們現在GDP今年跟日本差不了多少，明年就比日本多一些，人家才一億多人，都沒有叫勞動力大規模供不應求，我們比他多12億人，難道我們還缺勞動力嗎？

我們的GDP比美國少得多，人家才三億人多一點，我們比他多十億人。所以我們勞動力是相對的大規模過剩，如果你要維持高就業率，比如維持4.5%的就業率等等，那就必然要允許那些粗放式的破壞式的低效式的這些產業企業的存在。這就和我們現在中央講的要轉變經濟發展方式，要處理好違背環境的生產方式。

記者：前天我跟一位私營企業主吃飯，她今天提了一個關于計劃生育的提案，她認為應該放開生兩胎。

程恩富：我告訴你，私營業主都是希望生兩胎。錢對他們來說很多，所以他們喜歡，也是由他們的經濟實力決定的，現在我們討論的，需要從人均生活水平、生活質量，從人均國力、人均生活水平，從現代化水平來看的。

最近中國科學院現代化的國內最主要的專家最近發布了一個現代化的報告，這個報告說，我們到2020年，當你人均GDP達到五千美元的時候，人家都三萬多美元，所以人均現代化的水平你很難進入，比如前30名、前50名，因為現代化的水平，它不是一個絕對量，而是一個綜合國力。首先是綜合國力要達到和超過發達國家，其次是人均生活水平也要超過，如果人均生活水平最后不能達到或接近和超過發達國家，社會主義制度優越性還是體現不出來，還是要打折扣的、有疑問的。

現在我們只能說我們提高速度比他快，但最后要趕上他，那么這個才能讓人家心服口服。所以我跟有些科學家談，我就問一個問題，你想不想人均生活水平，在一百年左右趕上發達國家？你要不想，那后面都不要談了，你就是20億人也不要緊，人均一千美元也能活，三千能活，五千也能活，三萬也能活的。

人均生活水平要不要逐步接近，現在只是逐步接近，人家都一萬、兩萬、三萬美元了，你不過三千，你還在叫放開人口，所以我主張，最后反過來說，正因為有很多老齡，我們需要好好贊揚，好好使他生活質量更高，那么就應該通過少生來集約經費，使得老年人生活得到改善。