主持人：各位好,歡迎收看本期橙色視點.今天的節目我們將繼續為您播出經濟觀察報·2012年度觀察家年會的精彩實況。在此次年會上，中歐國際工商學院經濟學和金融學教授許小年提出的一個建言引起了全場的關注。 他建言成立獨立的國家改革委，下轄法律、經濟、政治三個委員會，直接向全國人大匯報，而不是政府的一個部門。而為了建立改革的公信力，許小年教授還表示制定經濟體制改革的路線圖和時間表是非常有必要的。

許小年：今天我們在討論重啟改革的時候，如果沒有一個大致的路線圖和時間表，就很難恢復改革政策的公信力。而沒有公信力的政策無法得到貫徹，民眾有可能又會以為是一場高調的空談。改革我們知道如果沒有民眾的積極參與，將一事無成。

所以，為了建立改革的公信力，我覺得這個路線圖和時間表是非常有必要的。路線圖和時間表的必要性還在于改革的難度，和1978年相比，今天的改革要困難得多，因為社會與經濟中已經出現了各種各樣的權貴利益集團，改革勢必影響既得利益，而既得利益的干擾和阻礙是當年小平同志決定啟動改革的時候都沒有碰到的問題。改革的第二個困難是共識缺乏，1978年中國是一個貧窮落后的國家，十年文革給社會和經濟造成巨大的破壞，小平同志為首的黨中央撥亂反正，改革開放得到黨內外的一致擁護。今天中國比那時富裕了，但是如何解決溫飽之后的問題，特別是收入分配問題，社會上沒有形成共識，這也使我們當前的改革比1978 年困難很多。改變的難度越大，越需要一個路線圖和時間表以堅定公眾的信心，增強改革政策的公信力，這是一方面。

另一方面中國改革開放的歷史表明，要想事先確定路線圖和時間表是非常困難的，要做很周密、詳細的設計非常困難。中國的農村改革發端于基層，中央及 時的予以肯定和推廣，城鎮民營經濟的發展是企業家干出來的。正像小平同志過問傻子瓜子這個事件所表明的一樣，改革過程中，政府如果不要打壓，不要禁止這就已經很好了。除了設計國家整體制度時需要政府發揮主導作用，例如1990年代中期財稅和外匯的改革，中國的改革主要是靠基層的實驗和實踐，政府的作用是及時總結經驗，將民間的制度創新變為政策和法律。權衡考慮改革的公信力的需要和方案設計的困難，我個人認為路線圖宜粗不宜細，實際上也不可能過細，因為制度演進，在市場中它有一個自我發展、自我調整的過程，這個國家是事先很難預料到的。

所以，我們這個路線圖，要想搞得非常細也不大可能，對于頂層來說最重要的是表明態度和給出方向以及目標。

主持人：對于經濟體制改革路線圖，許小年教授給出了五條建議：第一、政府退出經濟，官員的考核指標由 GDP和財政收入改為群眾滿意度。第二、全面減稅，嚴格執行預算法。第三、監管改革，實行最小監管法，用行業自律代替行業監管。第四、取消國有和民營資本的區別。第五、土地制度改革。

許小年：我們這個設想也許是空想，我們設想的國家改革委員會下轄區法律、經濟、政治三個委員會，法律體制改革的方向按照中央的要求全面落實憲法規定的人民代表大會制度，確立各級人大作為唯一的立法機構，收回政府部門的立法權。法律體制改革的另一項任務是逐步提高司法的獨立性和專業化程度。經濟體制改革方面，你要說路線圖，我想有幾件大事兒是一定要做的。

第一、政府退出經濟。在過去政府廣泛的參與經濟活動，對市場的過度管制和干預這些都構成了腐敗的源頭，政府退出經濟，因此具有提高經濟效率和實現社 會公正的雙重意義。不光是說政府干預經濟，剛才周其仁教授講了，政府去定點，政府去指揮，你可以看到表面的效果，但是經濟效率是十分低下的。所以，政府退出經濟，不僅有助于提高經濟的效率，而且還有助于從根子上反腐，從而實現社會的公正。為此，需要改變官員的選拔和任命機制，你讓他退出經濟，他為什么選擇在經濟里，他有強烈的機制要參與經濟活動，因為它的考評是GDP和財政收入。所以，要改變官員的選拔和任命機制，當然這是政治體制改革的一部分任務，取消 GDP和財政收入作為官員的考核指標，取消以后改為群眾滿意度，這是第一。

第二、財稅改革近期需要全面減稅，而不是說以結構性減稅為名，有增有減，實際上是只增不減；提高財政的透明度，在地方財政的預算和執行方面強化各級 人大的作用，嚴格執行預算法。我們的財政現在是一個黑箱，中央財政都是一個黑箱，外界無從知道，民眾納稅人更是無從知道，每年收多少錢，這些錢怎么花？要大幅地削減政府的支出，特別是在投資方面的支出和冗員工資支出，在人大監督到位的情況下，適當增加財政的自主性。

第三、監管改革。監管這個詞我一直說用得不太好，按照它的本意應該叫做規制改革，就是規范治理，而不是監督管理。我們一說監督管理，又變成政府管市場，政府管企業，因為我們的那個監管，前面監督還勉勉強強說得過去，后面的管理是監管的原詞根本就沒有的含義。監管的原詞叫只要你企業，只要你交易主體它的行為符合規范就可以了，不需要一個機構在那兒管理。所以我們翻譯過來給大家形成一個錯誤的印象，規制就變成監管了，監管改革的原則，其實更好的詞叫規范治理。監管改革要遵照凡是市場能做的都交給市場的這樣一個原則，實行最小監管法，把監管的范圍縮到最小，提高監管的透明度，監管部門要依法監管，不得以監管為名，干預企業的經營，大力發展行業協會和行業組織，凡是有可能的地方，均用行業自律代替行業監管。

第四、取消國有和民營資本的區別。國有和民營的分類本身就是歧視，資本就是資本，為什么要論血統，為什么要論出身？政府和國有企業退出競爭性行業，開放石油、天然氣、電訊、航空、金融、醫療、衛生、教育等國有壟斷，或者國有控制的行業。

第五、土地制度改革，這方面周其仁教授是專家，從確定農民的土地權益入手，允許多種地權的流通，打破政府對土地一級市場的壟斷，對于保護農民利益，降 低地價和房價，釋放民間需求都有非常重要的意義。領導最近講空談誤國，確實如此，確實要改變真得實干，但是我想提的是實干興民。未經領導同意，把興邦改成興民了，因為國和邦都由人和民組成，終極目標是富民和興民，也就是提高人的生活水平，實現人的自由和全面發展，謝謝大家！

主持人:好,以上就是本期節目的全部內容, 下期節目我們將為你播放北京中坤投資集團董事長黃怒波先生在觀察家年會上的演講. 黃怒波在演講中表示：冰島對待外資不尊重不專業。想收看黃怒波的演講實錄，敬請關注我們下期的節目。好，感謝收看本期節目，更多節目內容您還可以登錄經濟觀察網以及愛財經網進行收看,再見.