主持人:目前地方債的規模是相當龐大的，如此大的規模的地方債會不會造成一些信用上的風險呢？

胡蓉萍：這個問題審計署已經有了一個數字上的結論，就是說地方上有十萬億地方融資平臺整個的負債規模。

總的來說我覺得系統性的風險應該說是可控的，但是有一些局部的風險，有些人說的西部地區的風險，比如我們文章中提到的云南。而且四月份的時候云南一個高速公路公司（滇公路）給它的貸款銀行建行、國家開發銀行和工行發了一份違約函，說即日起付息不還本，但后來經過地方政府的介入和銀行的溝通。它撤回了它的違約函，而且地方政府表示會為其償債負責任。

這從另一個層面也說明了風險的存在。而且不停的有融資平臺在成立、在發債。不光是融資平臺、貸款和債券這一塊，而且現在還有財政部代發的地方政府債，也都是地方融資平臺的負債。雖然財政收入也在一定程度上增長，但是因為它所投入的這些項目在短期內需要的資金特別大。比如說一些基礎設施項目，所以基本上財政收入的增長不太跟得上所需要的資金成本。而且很多項目都需要五年、十年這樣長期之后才能收回成本獲得收益。所以說地方融資平臺在信用風險上還是需要大家不斷警惕的。

主持人：也就是說總體的、系統的風險還是可控的，但是局部地區可能會稍微激進一點是嗎？

胡蓉萍：對，而且會有再融資的壓力，因為它后續貸款要跟上。

主持人：您的采訪中也是遇到了一位交易員，他說他把所有的城投債都給拋掉了，是不是說一些人已經開始對地方債風險有了一定的認識，并且開始防御了呢？

胡蓉萍：應該說是有一部分投資者和交易員一直對城投債持保留意見，但這也只是一部分。而且我在文中提到的是交易所的債市，就是說銀行間債市還沒有出現這樣大規模的拋盤，交易所的債市也是7月6號那一天有一些動作。有些人說當晚要加息所以白天有這個反應，也有人說是大家要打壓城投債的價格在低位買進，出現的是這樣的解釋。

但是像財政部代發的今年首發三年期、五年期兩期地方政府債，三年期的那一期出現了流標，沒有招滿。也說明了大家對城投債風險的擔憂。但是在我采訪當中那些交易員說其實也不一定是對它違約風險的擔憂，而是說對流動性的擔憂。而且也覺得利率上應該再高一些他們才買，有一些價格上的要求。

但是無論怎樣還是從潛意識上反應了對地方政府的擔憂。無論如何它是一個國家信用，因為是財政部代發的，而且所有都是參照國債發行的標準發行的程序來。應該有一定的保障，而且這也是未來解決地方融資平臺主要的措施之一。

發市政債，就是政府本身作為主體政府來發行債券。稅收收入財政收入都是資金來源。就不會像地方融資平臺，一個省下面成立若干個個融資平臺，然后這若干個融資平臺最后違約的時候都說需要政府財政來出資、擔?；蛘哓撈鹭熑?。

其實這樣本身不太好計算政府的負債率，而且會出現會哭的孩子有奶喝的情況。比如像我剛才說的它先宣布它違約了政府就去救它了，但政府的財力就這么多救了這個，就救不了另外一個了。

如果是政府作為發債主體，政府發的債政府肯定要負責。