經濟觀察報 記者 程明霞 李連杰不到50歲的人生有兩條清晰的分界線：24歲時，他離開中國大陸去香港發展，從此“徹底釋放，開始百分之百地掌握自己的命運”；34歲時，他走向佛教，從此破碎了自己曾經的夢想，褪去了之前所有的價值觀，開始以一種新的眼光打量世界，并重新安排自己的生活。

這種進化非常罕見。誰曾看到，那個身手矯健、笑容燦爛的小小少年，同時還擁有一顆復雜的大腦和敏感的心。誰又能想到，這個享盡武術界榮耀與娛樂圈浮華的電影明星，會生發出大愛與慈悲，并擁有將愛心與慈悲付諸行動的勇氣與能量。

少年李連杰的練武經歷既苦痛又榮光。腳骨折也不能中斷訓練，頭受傷流血也要堅持完成比賽，小小年紀就行萬里路、開眼看世界……這些不僅讓李連杰的身體強健敏捷，也在他心里投射下最早的對于世界的印記。

16歲時的李連杰，四肢發達、頭腦復雜，渾身的心眼兒和小聰明。他發現大人們心口不一，于是不再聽從大人的話，也不會輕易對大人傾吐他的內心秘密；他熟讀每一部新出臺的法律條文，在被大人批評時，以自己沒有觸犯法律為自己開脫；他力排眾議，在黃金時期放棄了職業運動員的生涯，轉而進入影視圈。他想在新的領域尋求成功和自由。

真正獲得自由，是24歲那一年。李連杰離開大陸去香港影視圈發展，從此開始百分之百地掌握自己的命運。他的名、利、成功感隨之不斷累積，從當年那個北京市武術隊的運動員，一步步奮斗到名揚好萊塢的動作巨星。

但自由和成功并未帶來幸福感和安全感。自小就內心敏感、頭腦復雜的李連杰，開始潛心研究“關于幸?？鞓返目茖W”。34歲時，說不清是偶然還是緣分，李連杰開始在佛教徒的路上越走越遠。

最終推開那扇門的時刻人盡皆知：2004年，在印尼海嘯中遇險生還的李連杰，從此開始全心全意全職做慈善。壹基金其實不算是那年印尼海嘯的產物，而是李連杰尋找人生意義和幸福感的最終歸宿。

這是一部從小聰明累積為大智慧的成長史。那個做錯了事，會拿出法律條文為自己辯護的李連杰，已經將自己的這些小聰明升華成了面對人類和宇宙的大智慧，成為一個“MadeinChina”卻心懷天下的世界公民。

成就這種進化和成長的，是李連杰驚人的學習能力。學習英語、適應新環境、研究佛學，以及為了做慈善而進行的各種調查研究和學習，包括管理、財務、法律、慈善公益的過去和現狀……李連杰頭腦之靈活，掌握新知識的悟性，毫不遜色于他在武術和表演上的天分。

只是公眾對李連杰的印象還停留在武術明星的階段，公眾對他的評價還僅限于電影事業。其實李連杰在創辦和運作壹基金的過程中，所體現出的學習能力、組織力、執行力與號召力，已經讓李連杰的意義遠遠超越于一名演員。

幾十年過去，世界或許在他眼中變了模樣，但李連杰骨子里與生俱來的超越常人的雄心和抱負，其實一直都沒變。正是這一點，塑造了今日之李連杰，也催生了壹基金。

當我問，“你對這世界是悲觀還是樂觀？”李連杰笑了起來，“你這么問很好玩，我沒有樂觀也沒有悲觀?！币驗榉鸾掏皆缫殉搅藭r空的概念與局限，破除了對快樂與成功的執迷，淡定地看世界流轉。所以李連杰說他一點也不擔心，中國在接下來的30年要走向何處、世界在50年后會變成怎樣、地球在500年后還存不存在，他關注的是每個當下，是壹基金日復一日、一件一件的具體事務。

訪談

在德蘭修女與比爾·蓋茨之間

經濟觀察報：最初籌備壹基金的時候，有沒有意識到自己已經從娛樂圈轉入企業家的圈子了？

李連杰：馬云很早就跟我說過，你這是在創業。這確實是我籌備了很久的創業。從2005年到現在四年多的時間，我非常地努力向全世界的精英去求教，包括管理、市場調查等等。壹基金其實是要做一種全社會各種資源的整合，我創的是一個“社會企業”，這個企業不是為了賺錢，而是用企業家的精神、企業的管理模式來做公益。

經濟觀察報：這兩年關于“社會企業”的討論越來越多了。

李連杰：全世界都在討論，還有一些政府花了很多錢去研究這個。我是不管理論怎么樣，先去實踐。其實我在壹基金第一個年會上就說過，“企業的社會責任”和“社會企業”不是一回事，區別非常大。

企業的社會責任，是說作為企業，第一目標就是利潤最大化，要提供更多的就業和福利，同時要承擔對社會的責任，比如不要生產有毒的產品、不污染環境、扶持產業鏈下端、幫助解決社會性的一些問題。而社會企業，是一種為了社會公眾利益而設立的企業，它的第一個目標就是為了公眾的利益，其次才是它作為企業的行為。

這兩者都和單一做慈善不一樣。單一的慈善行為就好比某件事情你提供了資金或者扶助，然后就沒有下文了，它不是持續性的行為，也沒有自我造血的能力。而社會企業是一種具備自我造血能力的可持續發展的模式，不斷地創造財富，不斷地回饋社會和幫助弱勢群體。

經濟觀察報：所以“社會企業”就是你給壹基金的定位？

李連杰：其實壹基金還不能夠算做一個社會企業，剛才說了嘛，這個定義還在討論，沒有定論，也沒有明確的法律規定，尤其在中國。

壹基金在做的事情其實是搭建一個公益的平臺。我們也是摸索走過來的，一開始其實是做兒童心理輔助、防止自殺這一類的項目。后來慢慢發現，慈善事業在中國剛剛起步，它有點像上世紀八十年代剛改革開放，人們紛紛下海，面對的還是一個不成熟的市場，有人賣電視、有人賣服裝，為賺錢什么都做?，F在慈善也像這樣，這個做了希望工程，那個就給貧困孩子買書包，反正就是要幫助別人嘛。

但是，這就好像新建一座城市，有人要開工廠、有人要辦醫院，但是這個城市的水電交通還沒建起來呢。所以我們發現，要讓整個慈善事業在中國發展起來，這個基礎設施建設還不夠，就像創業你要找準自己的定位一樣，壹基金就是想搭建一個平臺，這邊有很多個人和企業有愛心，想要幫助人，但是他自己不懂怎么照顧艾滋病人或者智障兒童，那邊有一些人已經在做環?；蛘呃先嗽?，但是他們錢不夠，于是，壹基金就起到這個平臺作用，有愛心的人和企業可以到壹基金來，我們會把他們的錢交給那些做這類事情最專業、最正規、最有經驗的機構。

所以，達沃斯論壇的創辦人施瓦布博士一眼就把壹基金看穿了，他跟我說，你這是介于德蘭修女和比爾·蓋茨之間的一種模式。他是個經濟學家，非常敏銳。

經濟觀察報：很多明星或者企業家做慈善，都是拿錢捐給一些機構，你為什么要選擇自己創業做一個公益平臺？

李連杰：我最初的想法很簡單，就是要走一條可持續發展的路，我要建立一種結構和體制，哪怕有一天我死了，這個基金還在為社會服務，不會受一點影響。我也可以把錢拿出來捐出去做慈善，這多簡單呀！但是等我死了，或者我沒錢了，也就做不下去了。這樣子的事情很多人在做，我們不缺這個，我要做的是一個可以制度化運行、不依靠某個人運轉的一種結構。

其實這種結構的基金在西方是很多的，創始人早就不在了，CEO也換了一個又一個，但是基金還在運作，持續了五十年、七十年甚至上百年。東方文化比較含蓄，不夠開放，更多依賴個人和家族在運作。我一開始就非常清晰，就是要做一個制度化、可持續化發展的模式，它要夠專業、夠透明、管理要夠企業化、要有價值觀。誰活著、誰死了，對這個基金根本不重要，會有高級管理人才、專業團隊一直帶領這個基金往前走。

我為什么一直要媒體都來關注我們，一方面是為了傳播壹基金的理念，一方面也是要媒體來監督我們。因為慈善這個事情不像別的，善良的人、善心如果被欺騙、被傷害的話，后果非常嚴重，這個社會就沒有人愿意做慈善幫助別人了，所以我們一定要媒體監督我們。

行萬里路，讀萬卷書

經濟觀察報：你剛才也說到東西方的差別，你本人在東西方世界都非常自如，這種穿梭在兩種文化之間的適應能力和溝通能力，是從何而來的？

李連杰：可能來自兩方面吧。一方面，我從11歲就開始在地球上轉來轉去，看到的、聽到的、接觸很多人，行萬里路嘛，跟讀萬卷書一樣的。

另一方面可能是因為我從34歲開始研究幸?？鞓返膯栴}，在研究的過程中，對人性底線在哪里、人的情緒從何而來、物質結構怎么產生的，這些問題我都有了一個認知。有了這個認知之后，我發現原來所有的事物只是外部包裝不同而已，幾千年前的轎子、馬車，跟現在的飛機、火箭，其實本質上是一樣的東西。那么，皮膚顏色、對宗教的理解、經濟結構、政治體制，你就都能看清楚它的本質是什么了。你可以看到它們之間的差異，也可以找到它們的共同點，那么東西方世界在你眼中就都清晰了。

經濟觀察報：就是說34歲信佛后，你的世界觀和宇宙觀都建立起來了。

李連杰：對，我的世界觀和宇宙觀建立之后，就不受時間和空間的限制了，我會看到大家不過是在各自相對的角度去辯論而已，而我是從一個沒有觀念的角度去觀察世界的。

你如果覺得佛教是迷信的話，那愛因斯坦還說呢，能夠解釋未來的科學只有佛教。西方都在對佛教重新審視，認為這是一種心智科學，就是心和智慧產生的科學，它研究的是心的力量。心的力量用我們現在的物理化學、量子力學都是沒法計算出來的，但是它肯定是產生一種巨大的力量的。所以我從佛教切入，研究了十幾年的心智科學，然后再看人間百態，覺得什么都很正常。

經濟觀察報：很多人都是遭遇重大挫折或者精神危機后走向宗教的，你當時經歷了什么事情嗎？

李連杰：我覺得這是一種誤解。我其實就是為了多掌握一些知識，有人說是這樣的，有人說是那樣的，我就很想知道，到底它是怎么回事。我最初就是想，起碼我要弄明白你在說些什么，于是我就鉆進去研究。進去之后我發現，這里頭的東西真是太多了！這些東西它都不是我李連杰的發明和創造，我只是在學習。哪怕我只學到了它的千分之一、萬分之一的知識，也足夠我現在非常自如地面對生活中的一切了。

經濟觀察報：那為什么是佛教呢？你很早就去了好萊塢，為什么選擇了佛教而不是其他？

李連杰：我去好萊塢之前就已經學佛教了呀。我十幾年的朋友都知道，我在好萊塢也沒有把全部精力都拍電影，而是花很多時間在研究心理問題、心智科學。我當然比較過不同教派。我很小時候就看過 《圣經》和《古蘭經》，還有道教的東西。那時候什么東西被批判我就去看什么。為什么批判它，我非常好奇，就去找來看。

經濟觀察報：都是自己找來看嗎？

李連杰：都是自己讀，都不是說領導或者導演讓我讀的。很小的時候，其他同學在溜冰、打乒乓球，我就開始想事了。后來拍戲的間隙，我就抱著書看?？戳撕枚?，我都記不清是我多大，反正很小就讀什么斯大林傳、希特勒傳、愛迪生傳，讀了很多名人傳記。后來改革開放以后，《鄧小平文選》我也看，還有一部一部法律出來，我也都找來看。大人批評我的時候，我常常說，我哪兒錯了？我又沒有犯法！法律上都沒有說我錯。

經濟觀察報：你上小學是文革時期，又練武術到處比賽，所以沒受什么課堂里的正規教育，就靠自己這種閱讀來獲得知識，認識世界？那個時候你的世界觀是什么樣的？

李連杰：跟我從小的經歷有關，我十幾歲的時候就去過40多個國家了，美國、非洲我都去過。我發現大人講的跟我看到的不一樣，但是我不能說，說了會犯錯嘛，所以我就只能自己在心里琢磨，看很多書自己想。后來我發現，大人們說的和做的也不一樣呀，然后我就不聽大人的話了，不再輕易相信人們說的話了，不管別人說什么，我都會自己想想，到底怎么回事。

我那時候的世界觀，你現在讓我總結的話，我覺得可能比較偏向道教。因為我練武術嘛，就是攻防、陰陽、平衡這種視角，就像是矛和盾。東方人說東方文化好，西方人說西方文化好，在我看來，就是一個說自己的矛好，一個說自己的盾好，其實大家彼此彼此嘛，沒有對錯，只是觀點角度不一樣。

但是后來，我覺得陰陽、矛盾這些不夠解釋和理解很多事情了，慢慢地就延伸到了佛教，因為佛教告訴我，超越這對立的兩面之后，是什么東西？了解這些之后，看問題就全面了。

從李時珍到釋迦牟尼

經濟觀察報：從練武到拍電影，去香港去好萊塢，到現在做慈善，除了武術是被老師選中，以后的人生道路都是你自己規劃和選擇的嗎？還是被各種偶然推著走到今天的？

李連杰：很多都是靠自己努力的。比如說，16歲的時候，我決定不做運動員了，當時老師、教練、領導，所有人都反對，因為16歲正是一個運動員的黃金生涯。但當時我的直覺是，我不要再做下去了。因為我已經拿了五年冠軍了，我還需要再證明什么嗎？五個冠軍和八個冠軍沒有區別，我必須要改變。

但是我真正進入一個百分之百掌握自己命運的時代，是從1988年離開大陸開始，也就是我24歲以后。之前你想做一個事情，要說服很多人，我曾經要蓋齊29個圖章才能做一件事情。當時那個時代，身在其中真是滿掙扎的。你想想那種感受，我想做的一件事情，對社會對公眾對任何人沒有一點壞處，卻要費多少周折呀。所以我真正釋放是從24歲以后，我終于可以選擇，我就要拍這個電影不拍那個，我自己決定我做什么事情，我自己控制我的命運。

我當時的規劃和追求跟常人差不多，情啊、名啊、利啊、權啊，以為這個就是得到幸?？鞓返耐緩?。但是到34歲的時候，我發現不對了，建立在名利、物質這些之上的幸?？鞓肥窍鄬Φ?，有的人為幾百塊著急，有人為幾百萬著急，有人為幾百億著急，都不過是量的區別，本質上大家都沒有幸?？鞓泛桶踩?。

所以那個時候我急剎車，我34歲，我覺得完了，原來我過去追求這些都不重要，我不是自己的主人，說難聽點，我變成物質和精神的奴隸了，我的快樂要建立在我有沒有汽車和房子，我的電影別人是不是說好看，我一直活在別人的情緒和語言里面，我太被動了！我完全沒有了解生命是什么。

那么我就從34歲開始去尋找，我失掉了什么，然后我找到了方法。我發現當你自我中心越小、自己的價值觀越少、越利于他人，你的快樂就越多。幫助別人根本上是在幫自己，那才是通往幸?？鞓返慕輳?。于是我看到的整個世界都倒過來了，我沒有防線了，自我越來越小，不會被傷害了，幸?？鞓芬苍絹碓蕉嗔?。

但是找到了這種方法之后，我一直都沒有足夠的勇氣去做，直到2004年底遇到海嘯，才把最后那道關節打開了，這就是我創辦壹基金的過程和原動力。

經濟觀察報：你是個爭強好勝的人嗎？

李連杰：34歲之前一定是這樣的。

經濟觀察報：現在不是了嗎？比如，你要努力把壹基金做成最好的社會企業或者慈善基金？

李連杰：什么叫做最好？沒有最好。誰衡量好或者不好？是你自己樹立一個目標，還是按社會給你的標準？

當34歲我進入新的領域去學習和研究的時候，我馬上就蛻掉了所有以前的價值觀，整個思維方式完全不一樣了，我已經破掉了我之前的夢想。而且看到自己之前的夢想，我覺得很好玩，覺得自己以前很幼稚，迷迷糊糊的。

比如說，以前你覺得首富真了不起，多牛??！但是誰是唐朝的首富？你知道嗎？我也不知道?？v觀歷史，原來被人們記住、了知和尊重的，并不在于他當時擁有了多少，而在于他對社會付出了多少。反而是那個當不了官、發不了財的潦倒的李白，他寫了幾首詩，我還得在課堂上背得滾瓜爛熟。

所以說，雖然不同的時代在標榜不同的所謂成功失敗的標準，但是再放寬一點，在歷史長河中，在千年文明里，你在某個方面比別人稍微做的好一點點，又算什么？如果你追求那種了不起，那就是你痛苦的根源，你就會很慘。

經濟觀察報：那么你想要成為哪種人？

李連杰：這個問題就是以前記者和影迷老問我的，你的偶像是誰？我在34歲以前的回答是，我沒有偶像，但是我有尊敬的人，我尊敬李時珍。

為什么呢？你看他就沒有說我要賺多少錢，要擁有多少多少，他去親自嘗試百草，結果都把自己給試死了。他是為了給別人減輕病痛，留下一本《本草綱目》，不僅造福那個時代，還在造福我們這些千萬代的后人。他就從來沒有追求什么最富最成功，所以我尊重他。

不過這是我34歲之前的想法了，現在我也依然尊重他，但是我現在更喜歡佛陀釋迦牟尼了。我覺得人世間追求的夢想到頂之后，就到了釋迦牟尼那里了。

經濟觀察報：佛陀是不是一個完全沒有痛苦的人？

李連杰：他是王子，他有權力，整個國家都是他的，整個國家的女人都屬于他，他都還痛苦呢，痛苦了六年哩！直到他最后想到了離苦得樂的方法，他才真的快樂了，而且后來幾千年里，很多人跟著他走這條路，最后也沒有痛苦了。那么，我也就去跟著他走試試吧！

經濟觀察報：那么現在面對一些質疑或者挫折的時候，你還會痛苦嗎？

李連杰：質疑是太正常的事情了。秦始皇、孔子、魯迅、毛主席，這些人都還被罵呢，我李連杰算老幾呀！別人質疑你兩句算什么呀。

別人在掌握有限的資訊上，他怎么說我，惡意的或者善意的，我都能夠理解。但是我是在法律框架、游戲規則內做事情的，為什么我喜歡看法律，法律是共同的標準。但是如果你按道德審判，那我們每個人的標準可能是不一樣的。你在你的立場對我做這么一個判斷，我能理解。

經濟觀察報：你對未來，無論是壹基金的成長或者中國的發展，是樂觀還是悲觀？

李連杰：你在看社會發展是樂觀還是悲觀的，你會有開心或者擔憂。但是我自己是一個不樂觀也不悲觀的立場，我沒有什么價值判斷，我就在這兒看著世界的演變。別忘了釋迦牟尼最后是怎么講的：我沒有教過任何人，我也沒有講過法，我只不過是在面對你們的問題。

所以我是沒有觀點的，我覺得它往這邊也正常，往那邊也正常，下雨也正常，出太陽也正常，中國往前發展很正常，遇到挫折也正常。我就像面對股市一樣，它會升也會降，都很正常，一點都不會影響我的心情，我只是需要面對它的勇氣和態度而已。