經濟觀察報 記者 李翔

經濟觀察報：你為什么從來不穿西裝？

史玉柱：實際上我在第一次創業時，1997年之前的我，我上班都穿西服，平時到什么地方去也穿，即使下班我都穿西服。后來巨人最困難的時候，就是巨人大廈危機時，整個人突然特別放松，也很少外出，就開始不穿西服，穿運動服感覺特別舒服。從那兒以后我再也不穿西服，我穿運動裝。

經濟觀察報：有人說紅色和白色是你最喜歡的顏色。

史玉柱：其實我最喜歡藍色，我們公司標準色是藍色。

經濟觀察報：現在這個形象從什么時候開始的？

史玉柱：就是這十年吧。我每次理發都是光頭。我理發全是自己理，我不到理發店，尤其是“非典”之后，理發店門我都沒進過。理光頭，我感覺人舒服。你的頭發很長，很好看，但是自己很難受。剃過光頭的人，決不愿意留長發，因為太舒服。我經常跟他們開玩笑，我說你留頭發，到底是給別人看，還是留著自己用。

經濟觀察報：你當初去玩游戲是出于什么目的或者想法？

史玉柱：純粹是玩，因為我是軟件工程師出身，早期軟件工程師幾乎都有這個習慣，編程序累了，休息，玩游戲，然后接著編。很多人都養成這個習慣，我也是當程序員期間養成的這種習慣，那時候就喜歡玩游戲。

經濟觀察報：剛才你提到，1997年開始再創業的時候追求生存和自由，現在的目標呢？

史玉柱：我沒有什么遠大的理想，我也不是想要賺多少錢。這次地震，讓我感覺到一個人平平安安的生活，就是最大的幸福。我覺得一個企業就像一個人一樣，對一個企業來說，它能安安定定地發展，別出什么事，這就是最大的幸福。我絕對沒有想過去追求高速增長，我沒有那種想法。

經濟觀察報：人們普遍反映你是一個不懂生活的人……

史玉柱：對。還是說企業，一個企業負債率不高，沒什么債務壓力，能一年比一年好，員工的收入也很多，大家的生活又很安定，工作積極性也還在，所有人都過著小康生活，還能為公司發展作貢獻，我覺得現在這種局面非常好。

經濟觀察報：這就是你的好公司的標準吧？

史玉柱：這是很重要的因素。

經濟觀察報：你認為一個好的企業家的標準是什么呢？

史玉柱：第一，這個人必須充滿愛心，對社會有愛心，對自己員工有愛心；第二，他要為國家納稅，盡企業的基本責任；第三，周圍的骨干和員工能開心，工作上開心、生活上開心。

經濟觀察報：你覺得你自己符合這些標準嗎？

史玉柱：我不符合。我沒有努力去做，我是憑著自己的感覺去做。我沒有刻意去制定一個標準，然后按照這個標準去做。我沒有想要在這方面刻意地去怎樣。

經濟觀察報：你開始創業的時候也沒有嗎？

史玉柱：提起創業，那時候我經常會提一些口號和目標，那時我覺得做一個企業，就應該把它做得很大，做中國的IBM，做世界五百強，我講了一堆很空的東西?，F在沒有那么大的雄心壯志。

經濟觀察報：這個變化很大。

史玉柱：是，我以前確實有雄心壯志，但那些雄心壯志確實不符合現實。

后來我開始做腦白金的時候，我就沒有給公司定目標，一定要今年完成多少。我們各級公司的銷售，我們從來都不定目標，是他們自己定目標。而且一般不定一年的銷售目標，只是定一個季度，進度可能把握準一點。他說多少就是多少，根據他們報出的銷售額，我們可以分配費用。我對一些具體的事情有要求，比如我們終端工作做得怎么樣，售后服務做得怎么樣，我們的廣告片拍得好不好，我們廣告播放成本是不是最低的，這些指標會咬得很緊，抓住不放，但至于結果怎么樣不管。我的管理一直是這樣。包括現在做征途、做巨人游戲也是這樣，我首先關心的是游戲好不好玩，玩家喜不喜歡玩，至于銷售額是多少，我不關心。

經濟觀察報：你是怎么保持你周圍有一個特別穩定的團隊，十幾年一直跟著你做事情的？

史玉柱：最關鍵的是你內心深處一定要把他看成是和你平等的人。有的老板會覺得你比我低一等，我是老板，你是我的雇員。如果你真有這種想法，你的言行必然會表現出來。這樣你周圍的人不會跟你一條心。人是對等的，你一旦對他們尊重，他們會更加尊重你。

經濟觀察報：難道你在公司里表現出的是一個特別體貼的人嗎？

史玉柱：具體到某項工作，我該批還是照批，批得很厲害，但這只限于工作方面，你內心里一定是尊重他的。下了班你要尊重。

再一個公司一旦有利益的時候，你不能忘了他們，他們沒有股份，但他們在這個過程中是做過拼搏和奮斗的。他做出多少貢獻，你給他的回報，應該超出他們中間絕大多數人的預期。當然也不可能滿足每個人，因為個別人會有一些偏差，他對自己能力和貢獻的認識會有偏差。但是多數人會感覺滿意。有好事的時候別忘了他們，他們遇到困難的時候，你要想到幫助他們解決。

經濟觀察報：你有自己一貫的原則嗎？

史玉柱：一定要尊重部下。因為你只要這樣做，他如果換個單位，可能就不會再碰到一個這么尊重他的老板和上級，所以在困難的時候，他也不會走。在困難的時候，我們這個團隊還都在。當時盡管那么困難，但我們大家都有戰斗力，三百人在一塊開會，三百人工資都發不出，但是三百人戰斗力都還在。

經濟觀察報：你自己覺得自己這十年的變化是什么？

史玉柱：跟十年前比我覺得變化很大。以前經常有很多的口號，要做多大，世界五百強，那時候有很多激動人心的東西，現在都沒有，現在都很平淡，不追求發展速度，不追求賺多少錢，這方面看得很淡，這可能是我改變最大的。

第二，開始注意細節。我以前做事都是搞大方向，大方向一定自己就不管了。我的習慣帶著我們的核心團隊，他們都跟我一樣，這樣做事，成功率很低。

第三，我發現做事越少越好，沒事最好。一個企業不是事越多越好，要學會做減法，能少一個事就少一個事。我們十年做三件事，我自己都覺得多了一件，但是一件都砍不掉。不過，盡管我覺得多了一點，但要和我的企業家朋友們比，我比他們少一個數量級。

經濟觀察報：你個人性格上有變化嗎？比如脾氣。

史玉柱：有人說我變了一些，但是我自己沒感覺到。

經濟觀察報：你的社交圈是怎樣的？

史玉柱：主要是兩個俱樂部成員之間的交際。一個是泰山會這個圈子，有柳傳志這些人，我們還經常見面。后來我參加了一個金鼎俱樂部，是海南航空公司的陳峰牽頭做的。第一個俱樂部里更多是傳統企業，第二個更多是新興的企業，包括像馬云這些人。我的朋友圈主要在這兩個圈子里。

經濟觀察報：很多人很好奇，你和段永基、柳傳志的關系是什么樣的？

史玉柱：是好朋友，十五年以上的朋友，泰山會成立也十五年了。我參加泰山會是1991年，大家在這十多年里頻繁見面，應該已經是很好的朋友了。

經濟觀察報：你從他們那兒得到過商業上的建議嗎？

史玉柱：應該主要是做朋友吧。當然自己肯定會和他們交流，他們會幫忙出出主意，這肯定會的。

經濟觀察報：對媒體和輿論，你的觀點是什么樣的？

史玉柱：我覺得是這樣，主流媒體相對來說，他們還是不錯。有一些非主流媒體還是有點討厭，關鍵是瞎編那些東西。任何行業競爭都會很激烈，有時候一個企業會利用非主流媒體，對另外一家企業進行攻擊。所以媒體要分開看。

經濟觀察報：你會有被傷害感嗎？

史玉柱：有啊。首先，我覺得是兩方面的原因：一個是中國的傳統文化，對失敗者或者是曾經失敗的人，他內心里面還是不認可，因為中國傳統文化是成者王、敗者寇。硅谷的文化就非常好，誰創業失敗過后，如果能認真吸取失敗教訓，這個人最后還是能拿到投資。但在中國，如果你失敗了，大家恨不得每人踏你一腳；如果你曾經失敗過，就對你一直保持著不贊賞。這也不是說誰不好，這是文化的限制。我們困難的時候，有人統計中國有三千多篇文章在分析我們失敗的原因。當然那時候老百姓有資格知道我們失敗的原因，任何一個記者、任何一個人都有資格知道。但是他們最后得出來的結論是，沒有一個人認為我們會再做起來。后來我們突然起來了，實際上他們內心感覺不舒服。因為你沒按他給你設計的結局走。

第二是同行競爭，（競爭對手的一些攻擊）被少數媒體當做輿論。尤其進入網絡這個行業，網絡同行競爭很多在網上。比如說網上罵人公司，現在非常發達。中國有幾千家罵人公司，專門替人家罵人，招一批人，分布在幾個網吧里面，就在那罵人?，F在的記者寫文章，他要想寫一個人的時候，先在網上搜索素材，就會搜索到這些內容。所以很多假的東西，在多數人心目當中被認為是真的。

經濟觀察報：成王敗寇，但是你現在已經成了……

史玉柱：他不認為你成。

經濟觀察報：你覺得自己是一個比較自我的人嗎？

史玉柱：我說不清楚吧。

經濟觀察報：這不是貶義詞。

史玉柱：這個我說不清楚，但是我有一個特點，我不太關心外面的事，我的社交活動非常少，我從來不參加社交活動，除非有特別好的朋友拉我去。我很少參加論壇，另外我很少請領導吃飯、請人吃飯，我只請自己的員工吃飯，我不太對外。開會我會跟大家聊聊，平時遇到什么事我給他們打電話，我也不用手機，我對外相對比較閉塞。

經濟觀察報：現在做互聯網，包括做網游的很多人非常年輕，跟你相比要小十歲左右，或者更多。你跟他們有交流障礙嗎？

史玉柱：還沒有。因為我本來也是IT行業的，我覺得在一個行業里面，應該不存在這個問題。而且我們年輕人也多，我跟他們溝通也比較多。雖然我有過大的挫折，他們一般沒有大的挫折。但是在具體話題上，思維上應該差別不大。

經濟觀察報：那你覺得自己跟那些年輕的企業家，包括你剛收購其公司股份的龐升東，差別大嗎？

史玉柱：我沒比較過。

經濟觀察報：按照你現在的生意和生活，你是一個有成就感和滿足感的人嗎？

史玉柱：我覺得如果是以前的我，處在現在的狀態，應該是有成就感的，但是現在我沒有。過去摔的一跤刻骨銘心，做成一件事之后，第一感覺并不高興，第一感覺是我會不會再摔一跤，會不會重蹈覆轍，這是條件反射。

經濟觀察報：我沒想到這種陰影會這么強大。

史玉柱：但這樣也好，剛才我說的我膽子很小，要少做事，同這都有關。包括公司的低負債，現在我們負債率是2%。我絕對不會讓公司負債率到10%，只要到10%，業務發展不可能一帆風順，肯定是從高速增長回落，一般都是這樣。即使在谷底的時候，只要公司還在，你還是有時間去整頓去發展。所以這樣公司就是安全的。以前在珠海的時候，我們負債很高，負債率超過70%。那一跤摔得很嚴重。

經濟觀察報：開發布會那天，整個會議上一直在講，51.com要做一家偉大的互聯網企業。我不知道你怎么看待這種說法。

史玉柱：我覺得是這一代年輕互聯網企業普遍的想法，大家特別喜歡用這個詞，“偉大的”，“受人尊敬的”，這種詞我從來不用。

經濟觀察報：你知道媒體上議論的你是什么樣的嗎？

史玉柱：我不太知道，反正我感覺不是太好。但我不是特別關心這個事情，當然也不是一點不了解。我不是特別在乎這些事。只要對得起自己的良心，只要自己認為做得對就行。

經濟觀察報：你的自我認知是什么樣的？如果你要寫自傳，你要怎樣描述自己?

史玉柱：我還真沒想過這個事。

經濟觀察報：你會寫自傳嗎？

史玉柱：現在不會。我最困難的時候，曾經想寫過。一個原因是當時太刻骨銘心了。第二，我做腦白金的時候，沒有錢，我想寫一本書，看能不能賺一兩百萬，兩三百萬。但是后來借到了，我也就沒寫，本來頭都開了，寫了好幾千字。

經濟觀察報：有很多人認為你總能發現很巨大但奇怪的市場需求，從保健品到網游，你是怎么做到的？

史玉柱：我不這樣認為啊。我們進入保健品市場很晚，是后來者。比如做腦白金的時候，人家公司已經一個月銷售額三四百萬，甚至有公司的銷售額曾經達到80億，這個市場非常大。任何一個人都知道這是很大的市場。網絡游戲也是一樣，我開始玩游戲，但還沒做游戲的時候，納斯達克已經上市三家網游公司了。這個市場大，誰都看得見。我不是第一個去吃螃蟹的，所有的行業我都是后來者。

經濟觀察報：但你做的東西都很獨特。

史玉柱：做的時候就要全力以赴，做的時候，我會分析什么是我的核心競爭力。要有核心競爭力，否則后來者很難生存。

經濟觀察報：無論做保健品還是做網游，普遍的看法是史玉柱是個非常了解人性、同時會利用人性的商人，你自己覺得呢？

史玉柱：我覺得我了解消費者，我很注重消費者。至于了解人性，這是別人從負面角度去解釋。我做腦白金，我首先自己先做消費者，我每天都在吃腦白金，然后讓我的團隊去吃、去感受，我也經常到消費者中間去了解他們。對于網游也是，我自己就是玩家。

經濟觀察報：比如說網游，有人會指責你在利用人性里面爭強好勝、統治欲等等這些東西。

史玉柱：具體到爭強斗勝，我覺得是這樣，玩家有這種心理是很正常的，他追求得沒錯。有的人喜歡做領袖，游戲里面就要有領袖，我覺得這是對的，任何一款游戲都能做。

經濟觀察報：你覺得你自己是一個好的領導者嗎？

史玉柱：我覺得我不是好的領導者。因為我在公司管的事很少，領導者大事要自己管，我大事都不管。我們公司現在有60億現金，現在放在哪我都不知道，使用現金我也不簽字，這些事我都不管，我只管我感興趣的事，所以我做領導不合適。但是好在我有很強的團隊，像劉偉，她就在做全面工作，她就在全面地管理公司。

經濟觀察報：你覺得自己是一個有魅力的人嗎？

史玉柱：在我的核心團隊里還行，接觸比較多的人里我應該還是。

經濟觀察報：你覺得自己是一個很悶的人嗎？

史玉柱：我跟我的骨干在一起不悶，我經常跟他們喝酒、斗酒。一喝酒可能就打通關，這是經常干的。但是對外我很悶。

經濟觀察報：酒量好嗎？

史玉柱：不好，但是他們對我的評價是酒品很好。

經濟觀察報：你遇到過中年危機嗎？

史玉柱：中年危機是什么？

經濟觀察報：你除了商業領域之外，還有碰到過大的危機或者非常懷疑自己的時刻嗎？

史玉柱：沒有。因為我除了工作就是玩游戲，所以我碰到的事很少。我不出門，碰到的事非常少。

經濟觀察報：你自己是一個沉迷游戲的人嗎？

史玉柱：對。

經濟觀察報：你是怎么理解商業的？很多人評價你在商業上是很有天才的一個人。

史玉柱：其實我真的不這么認為，我不是謙虛。要論智商我智商不高，但也不低，我覺得我的智商是中等偏上。至于天才，那肯定不成立。但我有一個好處，做事做得少，這樣在最關鍵的問題上、決定公司發展命運的某一個領域里面，我會很專一，投入時間很多。笨鳥先飛，別人想一個小時，我可以想五個小時，甚至想幾天。

第二，我干什么事實際上很少自己去干，我帶領團隊去做，我能讓我的團隊開動腦筋。我們公司成功的幾個關鍵要素，最原始的東西很少是我想出來的，是團隊想出來，然后我拍板做了決定?！敖衲赀^節不收禮，收禮就收腦白金”，這廣告語不是我想的，是我們當時的一個干部，現在在征途，是他想出來的，大家都覺得好，就用了。同樣我們的網絡游戲，不管外面評價好不好，最關鍵的幾點，實際也不是我想的，但都是我拍板的。所以談不上我怎么樣，我還是用這個團隊用得好，如果讓我一個人去做，肯定一事無成。

經濟觀察報：你在這個團隊里扮演的角色是？

史玉柱：拍板，第一，我激勵他們海闊天空地去想，想出一個點子很簡單，想出幾百個點子，就變得很復雜，然后從中挑一個最好的東西出來，再把它簡化，從簡單到復雜，再回到簡單，我就干這個活。

經濟觀察報：開會的時候，你是什么狀態，你是話特多的人嗎？

史玉柱：開會，我會和他們爭論。多數人反對的事情我一般不做。我們對外做的事，實際上大部分都是內部討論通過，幾乎全部都贊成的。個別不贊成我會說服他，直到說服成功為止。

經濟觀察報：你說服人的能力很強嗎？

史玉柱：感覺還行。

經濟觀察報：可能因為你是老板。

史玉柱：不光是這個，可能有一些，但還是要講理。好在我跟他們接觸時間長，他們還是很愿意爭一下，我們叫學術性的問題，公司管理的問題。學術問題大家還是能敞開去看，容許有不同的觀點。

經濟觀察報：你發脾氣的時候什么樣子？

史玉柱：一個人工作沒做好，我喜歡挖苦人，我會挖苦他，不像以前拍桌子。

經濟觀察報：你會怎么挖苦？

史玉柱：這要具體到某個事。

經濟觀察報：你覺得你做的公司像你嗎？

史玉柱：我覺得有我的影子，但是我的成分并不是特別大。實際上這個公司我一直不參與，我覺得我團隊的影子更強。我的影子有，最大的影子還是以我為首的管理層。

經濟觀察報：你外語好嗎？

史玉柱：不好。

經濟觀察報：你有商業上的導師嗎？

史玉柱：建議會有，但是沒有系統的老師。關于企業文化，我過去的企業文化是要做大，都是又大又空的東西，后來困難的時候，我感覺這個文化有問題。所以我就琢磨這個事，我琢磨不透，我就找柳傳志。聯想文化做得很好，我就向他請教，他給我分析。我跟他談了幾個小時，我就把自己的企業文化，幾個口號拿出來，很土、掉渣，但是很實用。

經濟觀察報：聯想表現出它是一家很正面、很有進取心的公司。你有沒有想過要做這樣的公司？

史玉柱：我覺得我們是在按照我們的標準做，無論結果怎么樣。我覺得外面對我們的誤解非常多，這個東西是無法扭轉的。假話說了一萬遍，永遠是假的，但現在是真話也傳不出去了。

經濟觀察報：正常來說，所有人都渴望受人尊敬，你有嗎？

史玉柱：我想每個人都有，但是我不強烈。

經濟觀察報：一開始就不強烈，還是后來？

史玉柱：其實之后也就不在乎這些了，那些都是虛的，實的還是把企業做好，員工開心，員工富裕了，這才是實的。

我在摔跤之前，按照現在的觀點，是很受人尊敬的。國家領導人頻繁地來，多風光啊。但從人上人掉入了十八層地獄，也就是一瞬間的事，連過渡都沒有。所以我覺得人情冷暖，名，這些東西是虛的，別在乎它。虛的東西可能一下子就沒了。但是實的不一樣，企業做得好，我明天還能做得好，員工富裕，今天住上大房子，明天還是這個大房子，這才是實的。

經濟觀察報：現在為止有什么特別得意的事？

史玉柱：好像沒有。

經濟觀察報：那心跳一直很正常。

史玉柱：經歷過滄桑，喜也喜不起來，悲也悲不起來，沒什么悲也沒什么喜。

經濟觀察報：那豈不是沒有快感？

史玉柱：每個人的觀點不一樣。什么叫幸福，很多人問我什么叫幸福，很多人的觀點不一樣了，每個人的標準不一樣。

經濟觀察報：那你的標準是什么？

史玉柱：我就平平淡淡地做事，然后安定就很好，最好的狀態。

經濟觀察報：這是巨大的反差，別人都認為你是風云人物，其實你生活很平淡。

史玉柱：對，其實外面的評論是錯的。

經濟觀察報：你有沒有想過要糾正別人的看法？

史玉柱：實際上內心里面我也想糾正，但根據我過去的經驗，是不可能的，改變一個人的想法，那比登天還難。既然不可能的事，你又不在乎這個虛名，你何必干這個活？

經濟觀察報：你真的不在乎，還是因為改變不了所以不在乎？

史玉柱：你說我一點不在乎也不可能。但是實際上應該無所謂。如果通過開一場發布會，兩個小時能把這個翻過來，那還可以做，但我覺得這是不可能的事，不可能的事別去做。努力看淡一點就行了。

經濟觀察報：洛克菲勒到晚年的時候請了公關顧問，做了一系列的工作，來扭轉他過去的形象。你會做這個嗎？

史玉柱：我會像蓋茨那樣，去做慈善，我不會去搞個公關顧問把自己形象翻過來，因為退休了，也無所謂?，F在無所謂，退休不干事更無所謂。

經濟觀察報：你會有歷史感嗎？會在意后人會怎么講你嗎？

史玉柱：也會有一些在意，但是不是太在乎。我在這一代人里的位置未來可以看到，因為史料的東西在那兒。

經濟觀察報：所有這些的原因都是因為你比較滄桑？

史玉柱：對。都死過一回了，那些評論比現在差多了，這樣一想就滿足了。

經濟觀察報：有很多資料顯示，說史玉柱根本沒有登上珠峰。

史玉柱：我沒有說過我登上珠峰。我是這么說的，我從登山大本營往上走，從中午走到傍晚又回來了，就是體驗一下這個過程，如果登到峰頂我已經早死了。

經濟觀察報：你會把那次珠峰之旅作為一個新的起點嗎？還是這個起點是外界強加給你的？

史玉柱：我在爬珠峰的時候，正趕上一個轉折點，那時救巨人沒救活，然后開始決定做腦白金。那時候處在什么階段呢，就是產品正在報批，等批文的時候。沒事，我就去玩。等我一回來批文下來了，然后就開始做腦白金。

經濟觀察報：現在如果有人老跟你打聽之前的事情，你會覺得很煩嗎？

史玉柱：我倒不會。

經濟觀察報：你對過去的態度是什么？

史玉柱：我本身有這個習慣，我不太想過去的事，過去總結的有教育作用的東西，我可能會時不時地提一下，作為教訓。但是過去的事，也就是一個過程。有的人很喜歡拍照，給自己留影，這種人往往比較喜歡過去。我不大喜歡，我感覺拍的也不是我，感覺我是另外一個人，不太喜歡過去的這種感覺，我以前就是這樣。

經濟觀察報：你現在生活習慣是什么樣子？

史玉柱：天亮睡覺，中午起床，現在是這樣。下午需要就來公司一下，如果沒事公司都不來。剩下時間就是在家玩游戲，我上班時間不到三分之一。

經濟觀察報：這是你理想的生活狀態嗎？

史玉柱：對，沒人給我壓力。

經濟觀察報：你想過要把巨人做成什么樣的公司嗎？

史玉柱：現在公司已經在脫離我了，我現在的角色更像是一個游戲評測師。在管理上巨人已經脫離了我，哪一天如果游戲評測也脫離了我，這個公司就可以社會化了。盡管上市了，我還在里面是大股東，我希望這家公司靠一些職業經理人打理，股東對它沒什么影響，我希望巨人成為這樣的公司，這樣我心里更踏實一些，而且這樣才能成為百年老店。

經濟觀察報：但你仍然控股。

史玉柱：對，我現在正在說服劉偉接替我做CEO。

經濟觀察報：你怎么說服她呢？

史玉柱：她現在是事實上的CEO。我對她說了好幾次，她不干。但我相信我能做到，每個月做一次工作，總能做通。

經濟觀察報：你覺得你后來能夠做成的原因是什么？

史玉柱：專一。十一年我做了三件事，我平均三年才做一件事，而且同一個時間我只做一件事。比起別人三個月做一件事，我更能聚焦，所以相對來說我的成功率會比別人高一些。我集中精力做一件事，失敗我再接著做，就這么做，總能做成。

經濟觀察報：你從什么時候開始認識到專一的重要性？

史玉柱：97年反思的時候，得到這樣的結論。

經濟觀察報：你反思了多久？

史玉柱：幾個月吧。

經濟觀察報：我看到媒體描述你那一段的生活都很神秘，比如住在南京的一段時間，深居簡出。

史玉柱：住在南京的時候，已經出山了，已經在做腦白金了。那時候很休閑，因為規模不大，下班的時候，還要去看看書，禮拜天跑到中山陵樹林里面看一天書。那時候經常這樣，現在不行了，那時候規模很小，只有一百多人。

經濟觀察報：你會從讀書里學到很多東西？

史玉柱：對。

經濟觀察報：但是這種學習方式現在沒有了？

史玉柱：我覺得也不是完全沒有，只是不像過去那么多了，因為看書時間少了。但是我自我感覺還行，我學習的欲望還是很強的。

經濟觀察報：你還通過什么方式學習？

史玉柱：比如我從網絡上面也會獲取一些知識，看到這些東西我也會認真去想，也會去總結。

經濟觀察報：你做保健品、做網絡游戲，這種成功可以復制嗎？

史玉柱：不可以。任何情況都是特定的，有特定的環境和特定的人群。換一個公司就不一定成功。這跟團隊特性有關，還包括市場的特性，共性方面，稍微會有一些。比如我參加《贏在中國》點評的時候，從共性角度談過一些，但真正談到很細的東西，實際上沒有可參考性，具體做法方面沒有。

經濟觀察報：很多人認為你是典型的東方商人。有所謂的中國的生意經嗎？

史玉柱：可能有吧。我沒考慮過這個問題。

經濟觀察報：那你會看胡雪巖的傳記嗎？

史玉柱：看過。

經濟觀察報：你現在閱讀主要集中在哪些？

史玉柱：歷史，我比較喜歡看歷史。范文瀾的中國通史我讀完了，差不多用了兩年時間。像唐、明，都是我喜歡看的，我會經?？纯础，F在我讀書時間少，但是這些書我還是放在身邊。

經濟觀察報：你對毛澤東特別有感情？

史玉柱：對。因為毛澤東的成功和共產黨的成功，肯定是有科學性的，研究他是我個人的興趣。

經濟觀察報：你對大勢的判斷是什么，馬云說，又來了一個冬天。

史玉柱：冬天已經來了，這個觀點我和馬云也溝通過，我贊成馬云的觀點，現在已經開始了，到底冬天有多長，會不會下半年就春天了，我覺得不會。馬云說我們要準備糧草過冬，巨人早就準備了，人才，還有資金，我們準備還是比較充裕。但這是從短期來看，長期內我是看好中國的?，F在有通貨膨脹問題，治療通貨膨脹難度很大，會影響中國經濟。但這十年來有幾次我特別替國家領導人緊張的事情——比如銀行呆壞賬問題，那時候看跟現在看也是一樣，非常棘手——但這些問題一個個被化解了。過去十年，最起碼有十件類似的事，我都為領導人捏了一把汗，但最后都給化解了。所以我對未來非?？春?。

經濟觀察報：你覺得自己是一個知識分子嗎？

史玉柱：是知識分子啊，好賴我也讀過研究生。

經濟觀察報：你對知識分子怎么定義的？

史玉柱：知識分子就是知識多的人。知識分子肯定還是占優勢，知識多的人，肯定比知識少的人占有優勢。

經濟觀察報：在很多中國人眼里，知識分子跟士是可以劃等號的，士則是一個憂國憂民的形象。

史玉柱：我沒那么高覺悟。我考慮的問題一定是要跟我們有關的事，跟我沒有關的事兒，我不會太考慮。除非像這次地震，跟自己沒有任何關系，但太震撼了，這種時候會花點心思去考慮。

經濟觀察報：你年輕時候的理想是什么？

史玉柱：在高中和大學的前兩年，我的理想是成為陳景潤。后來當機關干部，分到統計局，那時候的理想是能當官，因為是在那種環境下。但是這種理想很短，也就一兩年，然后理想就是下海，能做一個成功的企業家。

經濟觀察報：我聽到一個說法，史玉柱一直憤憤不平，憑什么他們說馬云是個企業家，我就是個商人。

史玉柱：我覺得他的公關做得好。我和馬云有什么區別？我們都是辦企業的，都是做產品的，都是為人服務的。我搞的是娛樂行業，我讓人在這里面娛樂。你是搞個支付寶，給人提供了方便，但實際上沒有區別。但是在印象里，他是給社會作貢獻的，我就不是。我們兩個人聊天開玩笑會這樣說。

經濟觀察報：你會羨慕他嗎？

史玉柱：一點點吧，我不是太在乎這個事。但如果要我選擇，一個是他的形象一個是我的形象，我肯定選擇他那種類型的形象。

經濟觀察報：十年前留下的陰影究竟有多大？

史玉柱：對我們這個團隊來說，那段經歷刻骨銘心。有人問我為什么搞那么多現金放著，他們說這不是你的性格，實際上這是因為不了解我，這十年我做事，負債率2%，如果到5%我都有點坐立不安。外面對我的認識和實際有很多出入，我們內部人知道，我實際上很膽小。