穆瑟拉曼：您的問題非常有意思，這個問題非常重要，這是毫無疑問的。幾十年的企業發展以及組織發展、國家發展當中，我認為大多數人都已經開始認為并且相信全球化可以幫助我們對沖風險。你的收入可以放在世界不同的地區，而且你要進入世界不同的國家，以便確保你的增長、利潤在長期以來是可持續的。我覺得這個理論已經有幾十年的時間了，其實現在或者說過去幾年所發生的情況，可能會讓大家對這個理論有所懷疑，這也是我的一些想法。只有在這一次的衰退過去很長時間以后，當我們找到了解決方案之后，有可能會出現一些新的經濟理論，讓我們知道什么才是該做的正確的事情。因為我也認為，我自己的觀點，全球消費的性質有可能在未來幾年會發生變化，因為大家都知道，美國經濟恐怕有70%-75%都是依靠消費，而美國的消費者大概要占到全球GDP的15%-20%，這一點有可能在未來也會發生變化，我不知道多快或多慢。但是我認為，因為這次經濟衰退受到最多影響的國家包括美國、歐洲，那邊的消費者就有可能更加保守，會有更多的儲蓄，所以也有可能想到未來他們的消費會減少。而印度和中國這樣的國家，她的增長速度很快，消費水平也會不斷上升，這需要花很長的時間才達到平衡，因為美國消費占的比例太高了，盡管中國和印度的發展速度很快，但需要花很長時間才能彌補美國短缺的那部分，但新的經濟理論會在未來出現，我也相信人們在不同地方做投資，對投資、市場進行轉移，因為消費也會發生轉變，不過你關于經濟理論的問題非常有意思。

科奈魯：說到多元化非常重要，但關鍵是你在什么地區才能適應公司的文化、公司的情況，這一點也非常重要。所以說，如果出現了經濟周期，你要很好地控制它，這一點對任何企業來說都是非常重要的，我舉一個例子，我們在印尼做項目，我們在那邊建很大的工程，也包括基礎設施，我們也會在鐵路上運輸煤炭。實際上我們做的就是十五、二十年的長期合約，但對煤炭來說，沒有長期的交易或合約，未來10-15年當中，可持續發展是非常重要的，對于任何企業來說，如果你關注可持續發展，你才有增長，有多元化，有擴展，所以必須要有基礎，有足夠的收益讓你增長，你的增長必須要在公司堅實的基礎之上和范圍之內，這樣不會走得太遠，或者說過多地應用了，或者走到了你能力的極限。

阿亞拉：回到你提到的問題，我覺得規則發生的變化，亞洲金融危機沒有影響到其他國家，但西方的經濟危機對亞洲經濟的影響是非常大的，因此現在的情況跟以前不一樣了，公司對于政府來說最大的問題，可能以前要做戰略的規劃，現在不見得能夠發揮很好的效果，在菲律賓、印尼這樣的國家，國內經濟比較強，這次就沒有受到很大的經濟危機的影響。對任何國家來講，最大的問題是找好平衡，現在沒有什么問題很容易解決了，企業、經濟學家都要努力找到平衡，現在不是說你做好一件事就行了。以前我認為，我們要更多地參與全球貿易，但看一下最近菲律賓發生的事情，我們自己是做糧食的，這次危機當中有很多國家現在就很擔心，我想2008年我們也出現了糧食危機，我以前覺得只要有自由貿易就可以解決供求問題。那時候我們去越南想進口糧食，但越南說不行，我們要保護自己的糧食，我們不能出口，菲律賓意識到自己出現了糧食短缺，我們以前認為一貫的思路，要去生產自己最擅長的東西，但出口的國家把糧食出口門關上了，跟以前不一樣了，所以這些問題也不像以前那么簡單化了。我們考慮依靠全球市場還是自己自足，對于公司來講到底要有大量現金捏在手上還是要進行更有效的投資，現在大家的情緒和心態，我們要更加保守這些，會讓全球系統的速度慢慢放緩。大家可能想了，一定要從自己的利益出發，建立互相信任，未來有可能我們會發現有些變化的，過去我們看到自己的競爭優勢，但未來必須要學會互相合作，而且找到相互之間的平衡，能夠互相信任。這在全球危機情況之下，政府之間相互合作，現在已經不是過去的聯合游戲，這是一個新的現實。但對于國家來說，是不是有強有力合作的工具，這是需要我們考慮的問題。

提問：其實我對你們剛才提到的問題非常感興趣，我的感覺是很多CEO在經濟不好的時候，他們就會想到財務謹慎的戰略，要抓住自己的核心團隊，但很多時候這都是事后才想到的。我自己的觀點，我也希望你們有不同的觀點，我自己認為現在這個階段當中，好的CEO應該盡可能讓公司以最聰明的方法有利潤去增長，要有新的方法去利用他們的資產，去展現并購的機會。我感興趣的問題是，你們怎么讓各個公司取得更好的超越經濟危機的增長？

穆瑟拉曼：你說的這些東西沒有什么特別新的觀點，我想又回到前面提到的公司，就是百年老店，我覺得很多東西都是嘗試性的東西，在八十年代初的時候殼牌做過調研，是美國教授做的調查，要研究百年老店的特點是什么，他們找有兩百多年歷史的公司，發現這些公司有四個共通的特點，不管經濟好還是不好的時候，這些經濟都有特點，只不過經濟好的時候我們忘記了基本面，我們忘記了歷史的經驗教訓，或者說好了傷疤忘了疼。這四個特點之一就是財務謹慎，財務謹慎不是今天才想到的東西，很多年以前就有了。第二個特點是社會的一部分，你是不是把自己想成社會的一部分，你能不能融入社區，第三點就是適應性，對技術的變化、市場的變化、消費者的變化，對適應變化能否有很快的適應性。第四點就是研究人員所說的帆船管理，也就是說并不是一個人說了算，而是有一個集體探討、合作的精神。但是當經濟好的時候，當形勢一片大好的時候，很多人就會忘了這些基本的內容，會忘記他們屬于社會的一部分，他想到的只是自己的利潤最大化，想到華爾街的分析師如何判斷他們公司的發展，會在財務上做到謹慎，就會做很多的并購，以很高的公司買入公司，想著未來更加美好。所以說，其實企業的基本要素一直都沒有發生過改變，但是真正會帶來問題的就是你偏離了企業的基本面，你是無法預測經濟衰退的。

對于企業來說，它至少能夠自己做好準備，但我們經常會忽略和忘記這些企業的基本要素，這是我的觀點。

英凱師：美國人說，天下沒有免費的午餐，在危機之后，我們必須為午餐買單。我們知道，有很多在危機之間的增長都是靠借債、融資，因此在危機之后很多公司就轉為我所說的新型模式。事實上正如剛才阿亞拉先生所說的，我們要在不犧牲未來發展機會的基礎之上解決危機的問題，就是說考慮那些成本削減的問題，還要考慮在我們行業當中因為是做化工產品的，是不是考慮到它對環境的影響，以及我們生產的安全性，運營的安全性，這些都沒有任何限制，我們必須維護對研發的投入、對創新的投入，保持和以前一樣的水平，因為我們相信，我們不能夠因為危機犧牲我們的未來。當然對員工來說也是如此，我們沒有減少對員工培訓和教育的成本，因為我們堅信一旦經濟危機結束、過去之后，錢并不是瓶頸，而真正能夠推動公司向前走的是我們的員工。

阿亞拉：我想再說一點，看看我自己有沒有什么改變?；氐轿仪懊嫣岬降年P于合作的理由，我發現我自己是什么樣的心態呢？比以前使用資本稍微更加保守一些了，但只是在小的方面。我現在更希望我們的高層能夠更加地合作，共同應對風險，以前你去看市場上面，你肯定希望有更多的競爭，更加咄咄逼人，更加激進，這時候我們到競爭對手那邊說，我們希望共同合作，這樣可以減少風險資本，我們可以共同抓住機會，犧牲我們一些收益為了公司的未來，讓大家都更加安全。我的頭腦當中，至少我自己認為是比較聰明的方法，就是要減少在危機當中所投入的風險、資本，但同時又需要抓住市場上所有大量的機會，這樣一種分享風險的、共同合作的，或者說愿意減少一些收益的，愿意放棄一些收益來獲得更多增長機會的心態，是我自己經歷危機之后的改變。

科奈魯：對于我們行業來講，過去40年基本面沒有改變，但大部分的人開始很忙，老是跑來跑去出差，相互之間沒有去溝通，很少談部門之間的問題，這時候溝通似乎減少了，大家不再表達相互之間的感覺，因為沒有時間，實在太忙了，都在忙著做生意。所以我們一定要抓住基本面，要溝通，可以不斷地增長，可以多樣化，但高層和員工之間的溝通是非常重要的。

提問：科奈魯先生，我有一個問題想問你，我同意您的觀點，溝通是非常重要的，您認為解決問題的最佳溝通方法是什么？

科奈魯：最好的溝通方法是我們以前做的方法，比如說做6個月或12個月的預算，我們現在先做3個月的預算，把東西穩定下來，然后做6個月的預算，最多做12個月的預算。過去我父親讓我做的是未來5年的業務計劃，如果你只是側重于幾個月或者12個月的預算，你就會不斷地溝通，不斷地審查你的計劃，這是非常有用的。

提問：我并不是想問問題，而是想做一個評論，我們現在看的是經濟問題，但這里還有一個行為上的問題。跟剛才科奈魯先生所說的一樣，一輩子的生活不可能都朝著一個方向，我們也經常說要謙虛，要聽相反的意見，在經濟不好的時候要聽鼓勵的話，我的感覺，我希望提供一些我的觀點，很多時候我們的問題都是行為上所帶來的問題。

威廉·鮑威爾：我這里再問一個問題，我們的主題是講企業的反周期戰略，中國對你們所處行業的未來發揮了很大的作用，大家都依賴于中國，大家都認為中國會發揮很大的作用，中國每年GDP10%，而且不管全球市場怎么樣，中國總是形勢大好。有一位非常知名的對沖基金投資者，他在美國，他賺了很多的錢，這次針對樓市特別是次貸，下賭注賺了很多錢，昨天在美國的一個訪談當中，他現在又盡可能在市場上對中國下賭注，他認為中國的地產泡沫很大，他在昨天的采訪當中說到，從經濟這個角度來講，中國慢慢走向地獄，他是做對沖基金的，他很聰明。對沖基金的話說得非常直，如果從你們自己行業的角度來看，你們是不是心里面對中國的情況有點擔心，把自己的公司賭在中國每年都會增長10%上？

英凱師：我覺得最健康的做法，問問我們自己全世界各個地區推動的增長是什么，到底消費者需求是什么，你的商業模式不應該放在下賭注和打賭上?；氐街袊膯栴}，在經濟上也好，在工業化的領域也好，以及在處理環境問題上面，我看到中國在處理發展上的速度是加速度，尤其和歐美相比，在歐洲我們通過教訓了解到底可持續發展是怎么回事，人口的關愛是怎么回事，但中國的人口眾多，必須在短時間之內學會人家國家幾十年學到的問題。一個國家的勞動力成本比較低，可以更好地把財富進行分配，此前在中國也正在打造社會保障網，我的看法是目前為止中國政府這方面管理得不錯，而且我相當有信心，接下來中國仍然會做到這一點。我們不能組織世界上這么大一個國家追趕上我們在成熟經濟當中享受到的繁榮，不管是汽車保有量、手機，還有人均塑料(11775,95.00,0.81%)消費量等等?？匆幌陆y計數據，我們會看到很大的差距，所以這個列車已經朝著這個方向走了，我們比較有信心，中國和亞洲會以比較成熟的方式實現發展的。

穆瑟拉曼：如果我看鋼鐵行業的話，要談我對中國的未來有什么判斷，我們知道鋼鐵行業是很多國家經濟發展的引擎，我來談談我的發展?？梢哉f中國鋼鐵行業的發展在過去15年的發展當中絕對讓人嘆為觀止，因為人人都可以建橋、建路等等，但對于中國來講有一定特別積極的是，如果我們比較一下歐洲在鋼鐵行業方面，大概七十年以來的發展軌跡，以及發展美國四、五十年代鋼鐵的發展軌跡，他們是怎么發展鋼鐵行業的。做了比較以后我發現，中國比較早期就借鑒了很多的經驗教訓，也就是說在環保方面，中國在比較早就采取行動，包括一些節能的措施?，F在中國政府正試圖給鋼鐵行業制定一些非常好的規定，那是鋼鐵行業目前在中國比歐洲和美國在其鋼鐵行業發展的相應階段更加清潔、更加節能。中國鋼鐵產業現在已經達到5億噸的產能，我認為應該會達到10億，因為它有這種潛力，能夠消耗得了。

印度也是如此，像這些國家必須都要經歷土地、社會、經濟、城市化等階段，以及這些階段所出現的問題，還有飲水、土地等各種各樣的問題，但我認為中國對這些問題的處理還是非常好的，從鋼鐵行業的角度來講，我至少看到他們是處理得很好的。因此我恐怕不同意你剛才所提到的想法，其實我認為中國的進步速度是很快的，我也看到印度的進步速度也很快，未來會發展得更快，我對這兩個國家都很有信心。

威廉·鮑威爾：我們還是按照時間進行的，要感謝所有的演講嘉賓以及各位提出的問題，謝謝。