穆瑟拉曼：我們絕對沒有預期到這次危機的深度和時機，尤其就鋼鐵行業來講，實際的情況是大概在危機發生之前的兩三年，我們出現了整個行業破紀錄的并購活動，有大量的并購，不光是從交易的數量，而且從金額上來講都是前所未有的，就是從05-08年我們看到了破紀錄的并購。因此，很多公司都是花了很多錢，要么擴大產量、建廠，要么就進行并購。塔塔集團，我們塔塔鋼鐵是世界范圍的企業，在很多國家都有業務，在印度我們沒有出現問題，因為在2008年稍微有一點下滑，但是我們受影響最大的就是我們在歐洲以及其他地方的業務。在這種類型的局勢下，我們大家知道事后諸葛亮是很容易當的，很快就出現了很多的專家跟你說，你應該怎么做，在危機當中很多人會告訴你要比較保守，要保護現金，更加關注客戶，注重市場等等，很多專家的說法都差不多，但是對于公司來講，對于這樣的局面，在解決的時候有一兩個方面是十分重要的，一個是領導者要有勇氣，有韌性，這是非常具有根本性的，如果沒有這個素質的話是沒有辦法處理這種情況的。

第二，要和你的團隊同舟共濟，你必須要一直鼓舞公司的士氣，溝通信息，在全公司上下溝通意見，盡可能集思廣益，采取一些行動幫助你走出衰退。我們看到很多專家總是在跟你說做這個、做那個，這都是大家知道的，可以說比這個意見更重要的一點，你要有新的心態、新的思維模式。好的領袖一直都要有心態，比如要有勇氣，要堅韌不拔，不能輕易放棄等等，這些特點和性格是你能夠戰勝這種困難局面不可缺少的。

阿亞拉：我有兩點，盡管我們是多元化的集團，我們在國外也有業務，但我們主要還是做國內的業務。首先，當然我們預測到危機，而且還是和他們一樣，我們也是非常吃驚。在菲律賓最大的焦慮，很擔心國內的需求，因為菲律賓的經濟結構有1000萬人從事海外的服務行業，世界銀行、ATB等多邊機構都在說，因為爆發了國際上的危機，從境外匯回的款項會降低20%-30%，一些人好像覺得是這么回事，但我們覺得如果這樣那是更糟糕的，我們要更仔細的檢查。因此我們派出團隊實際看一下銀行體系，是不是國外進入菲律賓的匯款減少了，其實情況完全不一樣，也就是說菲律賓有9%的增長，我們沒有衰退，而且境外匯款在增長，170億美元推動了國內的很多消費業務。但有一個教訓，如果我們按照大家普遍的說法行事的話，全球的衰退會影響我們，我們在資金支出方面付出很大的代價。但我們自己可以說真正來進行審查和所謂大家直覺上的反映發現不一樣，甚至是相對的情況，我們發現，墨西哥和美國的情況也不一樣，我們會有更加理智的行為，而且我們公司盡管表現不是最強勁，但是比較健康的，基本上計劃照常進行。這方面的教訓是，盡管我們對發生這個危機比較意外，而且全球普通認為，這種危機會大家影響境外的菲律賓勞務人員匯回的匯款。但我們經過仔細的核查發現并非如此，我們需要在危機當中有這樣的判斷。

科奈魯：我們對危機感到非常意外和吃驚，在危機發生之后，也在非常努力地找到解決方案?？墒俏覀冞€有50%的人沒有理解這個問題，而且說老實話，到底危機的根源是什么，我自己不敢說非常清楚，需要更深層次的分析。在過去三年當中，我們在印尼有投資，可以說5-15年當中，印尼經歷了很多困難。我拿印尼作為一個例子，因為她跟我個人的生活、個人的職業有關系，因為我的你會與越戰越勇，如果你從危機中走出來會更加強大，關鍵是要和團隊溝通。我們可以繼續不斷地談資產負債表、比例等等，但所有這些都和這兩個最基本的東西相關。

威廉·鮑威爾：好的，我現在請下面的聽眾提問。

提問：我覺得有一點沒有提到，就是政府的決策。事實上在政府的決策當中，最重要的一個就是在威脅當中政府所發揮的角色。如果在這種周期的經濟當中，政府有及時的建議，也會發揮非常好的作用。而且企業要和政府有一個比較良好的關系，這次的危機不僅僅限于一個國家，是世界范圍內的。亞洲地區大家還是比較開心的，我們之所以今天還可以開心的坐在這里，因為世界范圍內各國政府采取積極的刺激政策，我想問一下諸位，你們對于政府在危機當中的作用如何看待？

穆瑟拉曼：我覺得勿庸置疑的是，正是因為幾個國家的政府全球范圍內迅速行動，使我們避免了重大的災難，如果這些政府不采取行動，我們都很難想象最后是什么樣的災難狀況，我覺得這是沒有疑問的。但我覺得個人以及企業，他們是有責任的。他們對于自己的資本必須要負起責任，也就是說人民把個人交給企業，他們也要負責任。但過去5、6年當中，我可以說他們沒有負責任，作為政府該做什么，不該做什么，我們在這里探討的是企業應該如何看待這種局面，應該采取什么行動，以及將如何走出這種危機。我非常贊賞世界上很多政府所做的工作，而且在過去一兩年當中，很多政府所取得的成就是值得贊賞的。但是，我覺得商業體系還是有很大的失誤，沒有能夠從過去的歷史當中吸取經驗教訓，而且也沒有能夠采取正確的措施來避免這些重大的危機，我覺得這是我的觀點。

英凱師：我也同意，如果我們談到政府的話，大部分國家政府在抵御危機的時候工作做得不錯，但我們更要確保資本密集型的產業，比如化工產業，像化工產業、能源產業都是投資非常巨大的行業，而且我們所看到的周期至少都是五年至十年，甚至更長的周期，為了讓企業做好穩健的決策，我們需要一種可預見性的環境，在我們所處的國家最好有這樣的可預見性，你看政府能夠這種挑戰是非常值得期待的。我們發現最近的市場波動性很大，很多公司不愿意投資，因為這個時候如果你在某些市場上波動性過大，你去投資的話是不負責的行為。

阿亞拉：我同意穆瑟拉曼的話，因為政府會更迭，有時候有好領導，有時候沒有好領導，這是很難預測的。而且由于政府機制的規模，有時候你很難采取行動，比如說瑞士、冰島，瑞士的銀行業比政府還大，行動很難采取。所以我完全贊成塔塔穆瑟拉曼的觀點，最好讓你的資產負債表經得起沖擊，對于像我們這樣的集團，我們旗下有菲律賓證交所有六個上市公司，投資者也有不斷地要求你提高效率。我們要不斷地進行計算，保證資產負債表能夠經受住菲律賓的波動性。當然，總是在牛市的時候有一種誘惑，就是希望自己做得激進一點，但是我想你需要一些自我檢查的體系，不要被勝利沖昏了頭腦。比如說比當時市場腳步的放慢一點，不要太激進等等，這不容易做。

我個人的信仰，我更相信資本市場的自律，而且在我們集團，我們也有一些機構投資者他們進行長期的公司回報的持有，對我們來說也是很好的體制。在歐洲，一些企業領導恐怕做長期的決策，因為他們持股非常分散，他們必須要受股市短期的影響，很難做一些階段性決定，而且他們被選中，就做兩三年。在我們集團，我們總是會找兩至三個大機構，包括我們自己能夠作為大股東，長期持有股票，至少對上市公司是這樣的，以便能夠控制公司的命運，而且能夠超越一些大眾短期的想法。

威廉·鮑威爾：一會我也會具體談到薪酬的問題，但我一會再深入探討。下一個問題。

提問：各位好，請原諒我用中文提問，以便表達得更清楚，想請教一個關于投資跟風險管理的問題，一般來說各位都是世界級的企業家，傳統的經濟學通常都認為，為了避免或者防范企業的風險，通常進行國際范圍的投資是你可以分散風險，經過這一輪的周期，我們看到全球各個主要經濟體都陷入衰退，我想請教一下各位，經過這一輪我們回頭看，對于傳統的經濟學觀點，各位有沒有新的見解？在亞洲，尤其今天在中國討論未來，往下看五年，你們覺得中國經濟在你們眼中有什么風險存在？

英凱師：我認為一般的理論現在還是正確的，你說得不錯，事實我們是全球性的危機，但如果你看一下各個世界不同的國家和地區，受到的影響以及增長下跌的情況，各個區域之間還是有一些差別的，而且根據不同的行業受到的影響也不同。有些行業受到全球危機的影響更嚴重，所以我仍然堅信多元化，不管從地理的角度來講，還是從行業的角度來講，從客戶的角度來講，從供應商的角度來講仍然是合乎道理的。中國以及亞洲，在復蘇當中扮演著重要的角色，現在這個復蘇已經有一段時間了，在這次會議當中也提到了復蘇，復蘇的驅動力就來自于亞洲，尤其是中國。我完全確認在我們公司也是如此，在2008年，我們在中國的銷售是8.2億，我們準備要突破10億，要充分抓住在中國的增長機會?？梢哉f，我們公司整個價值的創造，很大程度上是來自于中國和亞洲。