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2009-01-08

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第二部分：平行論壇二：永續經營與企業社會責任

吳曉波：各位下午好！我是吳曉波，很高興為大家主持下午的話題。我們這個話題是關于永續經營與企業社會責任。

本次年會的主題是“保衛”，無論是保衛財富還是商業，說明我們的財富出問題了，所以要保衛。

那么，永續經營和企業社會責任是全球很關心的兩個話題，我們在09年的開春來討論永續經營的問題，除了企業自身的需要以外，其實另外一個很大的原因是企業的永續經營的環境，國內的環境乃至國際的環境出現了很大的變化。我們眼前肯定是處在一個惡化的過程中，那么我們在未來的6個，1年、2年、3年、5年之內到底會出現怎樣的狀況，需要我們的學者和經濟學家的觀察。

那么，在2008年出現了很多的新聞話題，這些新聞話題我們到今天會有一個很意外的感覺，無論是汶川地震中中國企業家受到的質疑，無論是三鹿奶粉的事件，無論是12月份引發的百度搜索排名的質疑的事件，還有國美的黃光裕先生被捕的事件，很多的事件是關于企業社會責任和社會道德的問題。所以，我們今天來聆聽專家的演講。

首先，我們有請的是青島啤酒股份有限公司副總裁孫明波先生演講，有請！

孫明波：各位嘉賓大家下午好！

青島啤酒股份有限公司副總裁孫明波

今天借此機會很高興向大家報告一下青島啤酒永續經濟的理念和過去的做法，希望大家得到的指正。

大家知道青島啤酒是中國最早的民族品牌，我們是1903年建立的，到現在為止已經是105歲還要多了。我們的發展歷史，就是一個品牌的發展和培育的歷史。我們現在更進一步的認識到，品牌不僅僅是要有知名度，更重要的是要有品牌和德。我們認為，品牌要有時尚要有活力，但是它的基礎還是要有德，我們青島啤酒有一句話，就是好人做好酒。

我向大家匯報第一個題目是我們發展品牌要有社會責任。

在1997年的時候，我們前國務院總理朱镕基到青島視察聽到我們公司的領導匯報工作的時候說了一句話，就是“這個名牌那個名牌，我所知道的在世界上叫得響的名牌只有兩個，一個是青島啤酒，一個是西湖龍井”，所以朱總理這番話把青島啤酒給予了一個歷史的定義，就是中國在歷史上叫得響的品牌，所以我們青島啤酒承擔著中國的民族品牌做大做強，做成能夠在世界當中毅力于世界之林的著名品牌當中的民族品牌。

我們的歷史通過105年的發展，與時俱進不斷地，也形成了我們不斷地歷史積淀。在我們100年慶典的時候建立了我們的博物館，把我們的歷史融入到我們的博物館里面，而且展示我們中國品牌在世界上建立的艱難歷程。

我們多次獲得了國際大獎，特別值得一提的是1906年，就是我們剛成立3年以后，在全球慕尼黑啤酒博覽會上，我們就獲得了金獎，應該說這個金獎在國內的酒行業當中是第一個金獎。當然，我們建立以后就不斷地出口，建廠初期就開始了出口，產品直接銷到歐洲大陸，包括東南亞。2002年我們的品牌價值達到了528.57億元的人民幣，持續位居啤酒行業的榜首。我們正式大規模出口是在1950年，目前我們已經出口到62個國家和地區，我們很多到國外去訪問的中國領導人，包括中國的來賓都有感受?？梢哉f青島啤酒是遍布世界的各個地方和各個角落。

百年的啤酒釀造了酒香、激情、文化、民族的自尊和自豪。

第二個向大家匯報的題目是青島啤酒的公民責任。通過幾個方面來談一下，一個是利益相關方面。我們青島啤酒有一個非常著名的商道，就是誠信和社會責任。我們每一級領導，包括員工，都會說這樣的一句話，就是“青島啤酒認為：有責任的企業圖其義，無責任的企業圖期利，見利忘義的企業不會長久，有義必有利，好心有好報”，這就是我們的商德和社會責任。

青島啤酒我們作為社會公民，我們具體如何履行公民的責任？首先，必須做到依法經營，我們要創造好陽光財富。我們包括對股東，我們提出持續創造價值和持續的利潤增長。我們對員工要提供增長的空間，要為員工提升生活質量，要為我們的員工的成長著想，要為我們的員工職業生涯創造價值創造條件。我們把員工作為資源對待，我們對于員工的投入我們認為是一種投資，而不是一種成本。對于我們的消費者，我們的責任是要提供優質的產品和精神的享受。大家都知道，啤酒不僅僅是一種物質的享受，更重要的是精神的一種享受。我們的使命是，用我們的激情釀造出消費者喜愛的啤酒，為生活創造快樂。

所以，我們青島啤酒不僅僅是一個啤酒公司，我們把自己定位為快樂創造公司。所以，我們提供的產品就是要為社會創造快樂，為我們的消費者創造快樂。

我們對社會要實現扶貧濟弱、保護環境、營造和諧的公民責任。對國家，我們要復雜增加國家的稅收，我們要通過我們的品牌為國家增強榮譽。同時，我們通過我們的行動、我們的商業行為，為國家和市場經濟創造良好的商業環境。我們的企業文化當中，充分體現了青島啤酒的社會責任，我們基于消費者就是我們講的是要成為全球影響力的品牌化大公司，我們的遠景是有特色的，我們要成為國際化的大公司。大家都知道，在我們的國際化大公司不是靠資產多大，不是靠有多少的工廠，我們的國際化大公司，是要把青島啤酒這個民族品牌，在世界當中具有影響力。

我們首先體現在我們要為消費者、社會提供健康、綠色、安全的產品，這個食品安全在當前的環境下越來越重要，青島啤酒之所以這么多年生機勃勃、長盛不衰，用今天的話題來講，可以做到永續經營。我想，我們的經驗是總結兩句話，一個是我們青島啤酒100年來始終保持了不斷的變革，不斷地否定自己。第二句話是青島啤酒始終履行了好人做好酒的企業文化的承諾。我們把提供好的產品和做好人來畫等號。因為做啤酒可能和做別的不太一樣，必須要憑良心來做，所以我們在100多年的質量控制方面，我們歸納出了1800個質量監控點。同時，我們還是作為引進全球最先進的工藝技術和設備，而且我們現在全國53個工廠，包括海外都采用同樣的工藝、同樣的人員培訓方法。我們的方法是純凈化釀造、全過程無菌。這樣，我們從100年以來，保證了青島啤酒的質量，沒有出現過任何質量問題。所以，通過我們堅韌不拔的努力，通過我們耐得住寂寞的創造，我們100年來青島啤酒仍然是青春播發，一個是變革，是個我們的質量。

我們對于我們的下游，我們的經銷商，我們都是通過培養、培訓，乃至于傳授一些知識和技術，來拉動他們業務的增長，同時提升他們的經營能力，我們有很多的培訓只是專門針對經銷商的培訓，我們也有很多的資金扶持計劃，也是扶持我們的經銷商，特別是一些比較困難的經銷商，邊緣地區的經銷商，作為為他們脫貧和生活盡快地好轉起來，青島啤酒培養了成千上萬的在邊緣地區的經銷商。

經濟緯度方面，作為一個企業很大的貢獻要靠經濟方面。青島啤酒這幾年從好人做好酒，一直到青島啤酒經營品牌，我們的產品、銷量和我們的收入、利潤，特別是企業的稅收，都有大幅度的提高。這張圖表反映了我們這幾年的增長速度，在1996年的時候才300萬千升，但是到2001年的時候我們達到了500萬千升，我們一躍成為世界第八大啤酒公司。同時，偶然的稅收總額也是不斷地相應提高。相應地，我們每年給國家繳納30多億。那么，我們在民族品牌的發展過程當中，也得到了一些回報，很多的外國友人，有影響力的外國的貴賓，和一些知名人士，都紛紛對青島啤酒做出了很好的評價。由于公司的不斷努力，我們已經連續6年被評為“中國最受尊敬的企業”。同時，這要感謝經濟觀察報對于我們的一些指導和幫助。

我們在基礎創新方面，也是處于行業的龍頭，而且處于中國企業的領先地位，我們已經兩次過得了國家科技進步二等獎。無論是對于企業的效率和節能環保，都取得了很大的作用。

同時，我們還積極參加中國的奧運，我們認為中國的奧運就是我們企業的奧運，我們青島啤酒有責任積極地支持北京的奧運，積極地參與奧運，把奧運精神推廣到全國。所以，我們在全國圍繞著奧運開展了大量的活動。當然，我們也是奧運的贊助商。

在環境緯度和責任緯度方面，我們對于希望小學、非典、抗洪救災和抗震救災，都積極地貢獻我們青島啤酒的愛心，同時我們把我們的博物館保留下來向社會開放，向社會把我們的民族品牌推廣出來。而且，我們投入我們青島啤酒街的再次創業，在當地拉升就業和創造稅收，更重要的是我們的青年啤酒節，為消費者創造快樂！

我們建立了節能減排管理體系、減少了污染，改善了周邊居民環境。企業在實現價值時的各個環節，都可以履行自己的社會責任，可以為我們共存的社會做一點點貢獻，作為我們每個人在自己的社會軌跡中，履行責任就在舉手之勞間。財富從產權上來講是屬于某個企業活組織的，但財富的終極是屬于社會的，無論企業還是個人，履行責任是我們的本分。以上，就是我們的體會，謝謝大家！

吳曉波：下面有請南開大學商學院院長李維安先生演講。

李維安：剛才聽了孫總講了青島啤酒的社會責任，但是我們認為整個的經濟我們現在面臨著內憂外患，外患就是美國的金融危機引起的包括波及實體的經濟危機。而在這種情況下，我們的內憂最大的問題，就是接連發生的企業社會責任事件。所以說，這應該是我們最大的危機。

南開大學商學院院長李維安

今天，我給大家談的幾個部分，一個是現在目前社會責任是不斷地心的發展趨勢，外在的要求越來越高。大家知道這一次對于三鹿的審判，我們知道開始提出公訴是有毒的食品問題，現在改成產品造假。產品和食品一字之差，就是最高刑期是死刑還是無期的問題。那么，優秀的有一些企業家，其優秀的企業，面臨這種境況，引起很大的反思。那么，從現在全球提出一個全球社會責任管理的概念，這里面不是一個企業出了問題，光是一個局部的，這里面大家知道不光我們要求技術、管理和國際接軌，現在社會的社會責任管理上面也是一個全球觀的全球評估。2000年以后，大多數歐美跨過企業都對其全球供應商進行審核，只有通過審核才可以建立合作的關系。八另外一個是社會上的治理要求共同致力，不是企業自己管理，而包括了利益相關者的管理，包括了企業、客戶、服務、管理。這并不是企業之外的問題，所以出了一個全球責任社會觀。

那么，談到企業社會責任，這個大家剛才講了都很熟悉了，從青島啤酒(19.11,-0.32,-1.65%,吧)這一塊我們也看出來，它分幾層的。最低層的我們最起碼要給社會提供優質、健康的產品和服務。這里最基本的是一個經濟責任，緊接下來是法律、倫理和自然責任，再接下來是對社會的奉獻、慈善、捐助等責任。這種社會責任觀，同時包括一個出了社會責任危機以后，我們的反饋機制。

我說到這里，大家可以看開始，我們中國的企業社會責任在履行的過程當中，有一個什么問題？有的企業丟了本追求夢，一面做對社會危害的東西，還一面宣傳企業形象。另外一個問題，出了問題怎么辦？有的出了問題第一步是找媒體堵住呢？還是向上級匯報？還是怎么辦？這一個機制也是非常重要的，這一個機制確實也是很遺憾的。如果你基礎沒有弄好，光追求上面花里胡哨的也是不行。

大家知道，97年美國經濟優先權認證委員會，通過SA8000的認證，這個波及到歐洲和其他國家，也就是對于供貨商的保護勞動環境和條件、勞工權利等內容的社會責任。也就是說你以前供貨時間、價格、質量合格就行了，這次不行了，看你有沒有通過SA8000。那么，后來我們知道08年開始討論ISO26000工作委員會，專門制定了ISO26000關于社會責任的認證標準。這一個是5個方面的議題，大家知道范圍不光是供貨商，要推廣到所有的經營單位。以前說今年要實施，后來討論說條件不充分，可能明年通過在全球實施。這就是我們看出來，社會責任的發展新趨勢，還是非常嚴峻的。

在中國的情況，我們看到實際上我們的上市公司的準則，我們的《公司法》在06年第一次將公司社會責任以法律形式明確下來。上市公司也通過了上市公司指引和報告，但是實施的不夠理想。因為我們的企業老是感覺，國有企業過來的是大多數，以前都是企業辦社會，或者是政府部門讓你承擔很多額外的關于社會責任的名義。所以，我們的企業感覺，我們的社會責任太多了，我們的負擔太重了。實際上一個重要的思想障礙，企業辦社會和我們現在所說的社會責任，還不是完全一碼事。

政府給你額外增加的多余的社會職能，和你現在愿意遵守的積極、主動的多做的社會責任，也不是完全一碼事。大家想企業辦社會，受慧的是企業，所有的社會責任肯定不是這個局限。

我們國家企業的社會責任有所提高，但是我們對聯合國會議做的調查，中國的企業有兩大項指標最低，一個是企業社會責任的設置指標，還有一個是對于外資收購的指標，我一會兒也講實際上這和廣義的社會責任有關系。

那么，從我們國家現在看來的大家提出的問題來看，社會責任最主要的是四個方面問題，一個是缺乏正確的社會責任觀念，第二個是產品服務的安全問題，第三個是投資者權益保護的問題，第四個是面對外資并購問題。

我們現在社會責任法，有很多出問題的企業，一方面產品的毒害問題解決不了，一方面在另外的方面做文章。像有一家說，我們的牛奶都上了宇航員專用產品，有的小朋友緊接著打電話，千萬不要讓宇航員叔叔喝了，我們喝了都有問題。結果基金會說什么？放心吧，不會讓宇航員叔叔喝的，那么人家問了，你冠以宇航員專用產品干什么？他光會為了拉基金，就是你基金會本身這也有一個社會責任問題，電視上一冠名，老百姓和小孩都喝，這就是我們基本的方面都沒有做到。

再有一個，遇到問題怎么辦？三鹿董事長田文華說“08年6月，即使意識到自己的產品出了問題，三鹿集團想到的卻不是及時少報，而是考慮怎么應付輿論的壓力”。

當然很痛心，這個認識沒有完全認識到位，一個合資企業，一個大的公司，來了這么大的產品質量危害，原來錯的時候光想著把輿論捂就可以了，我們也到過一些協會，他們講怎么把它弄住了?，F在錯誤在哪？沒及時善后。是這個錯誤嗎？我說最大的錯誤在哪？董事會的作用沒有發揮好，董事會在第一時間不是一個質量的問題，開過董事會外資方提出來要回購收回產品，遇到問題先打報告。我們搞市場經濟，最大的收獲除了問題不要找市場，要找市長，產品賣不出去了都找市長的市長說我能解決嗎？現在我們告訴大家要找市場不要找市長?，F在公司治理出了問題，應該找董事會，而不是找政府和你的市長。

現在還沒有認識到錯誤，那么都到了中央和總理那，能解決你所有的問題嗎？我們還是計劃經濟那個在公司治理上、社會責任上，還沒有到這一步太落后了，現在要宣判還沒有認識到整潔在哪。公司治理要你干什么？董事會要你干什么？問責要你干什么？現在所有的大事件殘害了多少萬人？最后所有的處理都是上級政府處理的，然后董事會沒有發表聲明。而且三鹿出問題就是外資方的懂事覺得責任太大，回國之后報告的。產品安全問題剛才說了，從表面上是個質量管理問題，安全管理問題，但是現在演化為公司治理事件。為什么？它已經發生了后果，怎么處理。不是一個技術上的問題，日本你看，發生這個事件，雖然出現了自殺，咱們不說自殺，但感覺社會問責壓力太大。另外一個，我們是不是產品質量出了問題就是社會責任就是產品質量??？不是，不要等到出了問題再管。另外外資并購也是很大的問題。我那時候在跨國公司論壇上說了一句話，中國這么大的經濟體，所有龍頭企業、領航企業都有跨國公司做，這是中國企業家不講社會責任的表現。一個企業可以控、可以放是沒有問題的，并不是中國所有企業都要控，都要把住不放。但中國這么大經濟體所有龍頭企業都讓你控了，這是什么現象。我在美國看了一下，美國、法國最緊張的時候議會的還有企業，不能讓政府控制，那反映是什么。當然了，作為企業來說，不是做宏觀政策，你放放的下，控要控的住。這就是聯合國貿發會議提出的，企業對于低于收購的自衛的設置，我們國家九十九點幾沒有，所以外資如入無人之境，我們的企業被別人并了以后大呼上當了，像哇哈哈等等都是我們最著名的企業家，整天在北京接受頒獎的企業家，我也參加過評比，因為世界優秀企業、CCTV年度人物等等，你這個問題怎么基本糊涂了？你讓出去可以，但是你不能說上當了，那就是吃虧了，那就是游戲規則不懂。那么我們都上當了，歷史的責任讓你經營企業，你是執行社會責任嗎？

再一個，投資者權益保護的問題，這是另一個問題。大家想想，在產品市場上，服務市場你不能危害客戶，你的消費者。在資本市場上，你也有客戶，這是誰？投資者、出資人。我們現在知道了，學市場經濟知道了客戶、消費者是上帝，得罪了上帝沒有好果子吃。但是，在資本市場、證券市場你首先要上市，誰是你的上帝？投資者，你讓投資者血本無歸，你讓投資者陷入困境，難道你的社會責任盡到了嗎？所以，這里面就有一個一股獨大，很多的企業抱著圈錢的目的，不考慮回報的問題。消費者買你的東西進行使用，銷售服務，投資者買你的東西是什么？就是感覺和我無關的事情。那么，在這里面要做到這些問題，當然我認為，光讓他講社會責任是不行的，和公司治理連在一起，這是一個責的基礎。你對于利益相關者是不是當做上帝，你對于董事會、你的這些機構管不管用？在美國有60%，在歐洲有50%，大公司專門設置倫理主管和倫理機構，有的董事會甚至設置社會責任委員會。這個你得靠機制來保證。這里面我講到這兒，時間關系詳細得我不說，我給大家講一個嚴厲，大家聽聽，基本的社會責任達到以后，再往上有一個例行社會責任，比如說汶川大地震捐款的時候。第一種是萬科，出事不久，200多萬捐上了，為什么出200多萬？就是合規的框架。董事會、股東大會一年授權的捐款額100萬，加上很多的大事一年的額度都捐了，只有這200萬了，這在公司的治理上合規了，但是大家知道這是捐款門事件。

那么，還有的一看捐款了，500萬、1000萬、1500萬，很多的外資企業兌現不了，誰讓你舉旗1500萬？這個社會責任好，但是兌現不了，你捐了沒有問題，沒經過股東會議、董事會議授權，特別是上市公司查出來違規。帕瑪拉特事件就是董事長拿出錢未經董事會授權捐助意大利的帕瑪拉特俱樂部。拿你自己的錢可以，但是拿董事會的錢不行。

第三種是經過股東大會通過，拿出幾百萬捐助給社會，這也是一種社會責任。

最后，我給大家講一下四個方面注意履行社會責任。第一個是加強CRR制度設計，落實真正的問責制。我們國家從《公司法》提出來了第一次有社會責任問題，但是此法可操作性的細則有法難依。

還有一個，從三鹿奶粉事件當中，我們可以看到，真正解決這個問題，它為什么要層層報批？關鍵問題，我們國家還是行政治理，對上不對下，必須從行政型治理轉向經濟型治理。

還有一個，伴隨著世界通過SA8000和ISO26000，我們也需要結合我們的東西，實際制定相關的標準。因為國外現在拿這個作為非關稅貿易壁壘，正好迎合了貿易保護者。

再有一個，目前中國的企業遇到這個問題，有必要在特別上市公司董事會設置專門的委員，就是社會責任委員，把把關很有好處，簽簽字很有好處。我們的獨董和其他的哪去了？和這個有關系。像特易購公司里面就設了這樣的機構，有專門的職責。

第三個沖溝投資者是上帝為導向的資本市場，資本市場要走出去根本的變化，由只想圈錢不想回報走出去，在產品市場滿足客戶，在投資者市場為投資者服務，這一個不轉是不行的?，F在我們國家危險不光是國有股的一股獨大，國有股的壞孩子效應大家學會了，現在我們發現民營資本也想一股獨大，掏空交易也開始做了，外資也想一股獨大，到了中國非控股?；ㄆ煸谙愀蹧]有超過5%的股東，到了中國一定要控股，都嘗到了一股獨大的好處。所以，現在的危險并不是把國有股的一股獨大減消了就完了，外資和民營的一股獨大又上來了。

還有一個是積極應對對于跨國公司并購的對策。這一次的世界經濟危機，中國不能光拿錢買國債，給人家幫忙。你可以收購企業、收購資產。最大的問題都不敢，一個重要的原因在中國資本市場應該學到的沒有學到，不對稱。我們把外資投資看做送錢來了，吸引外資。而且，現在還提出口創匯，這都是老概念了。你創了匯干什么？你吸引外資的口號，不看外資拿了你多少的東西，有的地方從這個部門作為經驗介紹，你介紹什么經驗？說500強進來不跟他談判，告訴他要把跨國公司談跑了就免職，這被綁起來了。開始第一個回合還裝樣談談，跨國公司知道你有條件了，就地免職，所以你不用談了，都談好條件了，在這樣的情況下，你被捆住了手腳。中海油第一次出師不利等等等等，所以在這樣的情況下，我們要轉變外資引進、吸引外資光看數量不看質量，這樣中國才能真正地學到成為一個尊敬的競爭者。

而且，做不會出現受騙了、上當了、簽了不平等條約，這樣的話真正在博弈當中是平等的，讓可以讓得明白，控可以控得住，這就是要進行公司治理規則的學習。我就講到這里，謝謝大家！

徐小平：我是新東方的徐小平，大家都叫我小平。

新東方文化發展研究院院長徐小平

總之，新東方的結論，一般來說15分鐘只夠一個開場白，但是我現在只講1分鐘。

我們從第一天開始就是想賺錢的，我們把想賺錢的基點建筑在學生的命運、前途、幸福、成功之上，成了本人的一種習慣、一種企業的渴求。在此基礎之上，除了發展出一套經營的理念以外，其實我們發展出一套獨立的和新東方沒有什么關系的精神激勵、思想鼓舞、價值觀建設、人的命運關懷、前途設計、人生設計等等的東西。所以，我們在社會責任這方面做得不錯，但是我們很渴望錢，但是我們深知地只有把人的命運放在最高境界上的時候，這樣我們的命運才能夠得到同樣的提升。所以，我的講話結束了，謝謝大家！

吳曉波：到底是新東方的。接下來，我們有請嘉賓來上做一個對話。

首先，我們有請剛才演講過的青島啤酒股份有限公司副總裁孫明波先生和南開大學商學院院長李維安院長，有請吉利控股集團有限公司董事長李書福先生，有請遠東控股集團有限公司副總裁徐浩然先生，有請德勤會計師事務所合伙人金建先生，有請鳳凰新媒體CEO劉爽先生，有請諾華制藥(中國)集團監督總部洪朝陽女士，有請各位！

吳曉波：我先請教李書福先生，咱們今年吉利在中央臺、人民日報、新華社有很多正面的報道，今年這樣的宏觀調控情況下，我們吉利的企業發展很不錯。請您談一下您對于永續經營和企業責任的一些看法。

李書福：其實這就是西瓜和芝麻的關系，要想企業永續經營，必須把西瓜抱住，這個西瓜就是企業的社會責任，如果要玩小聰明，眼前要撿小便宜，就是芝麻，這個企業是不可能永續經營。

吉利控股集團有限公司董事長李書福

剛才大家都講得很好，青島啤酒用牙刷洗一洗，把臟的東西洗掉，否則人家喝下不行。

南開研究院的院長，也都講得非常正確，我們都學習了。我也認為這是很正確的，我們企業也是這么思考，也是這么做的，而且今天又接受教育，我們回去繼續完善我們的一些關于企業社會責任方面的安排，因為這個很重要。

吳曉波：我們李總的企業越做越大，說話越來越少。我們請遠東的徐浩然先生談一下這個話題。

徐浩然：我們都知道做企業就像做人一樣，都希望活得越長越好。但是，我們也知道另外一個數字，沒有記錯的話，中國的民營企業平均壽命是2.9年，我們都想做百年老店，但是有幾個呢？你想做市場占有率第一名，就像三鹿又怎么樣呢？我們的民營企業大部分是過去是跑馬圈地、你爭我奪、你死我活的發展，那么我們下步應該怎么發展？我覺得應該是精耕細作，我的我們社會責任的體現應該是精耕細作或者是企業的文化，真正企業的生命力靠的是兩個字，就是文化。我們的企業初級階段是靠產品和服務，中級階段是靠責任，最后是靠文化，如果你沒有把企業責任滲透在每一個企業家和員工的血脈里面，你的社會責任可能是假的，真正有文化的時候，你的七才有生命力。

因為我是1年前才到遠東控股集團，在這之前我是媒體的工作者，我做了十幾年的媒體人，我也是江蘇衛視以前的主播和高級編輯。后來到了企業之后，從一個觀察者到了企業，到了遠東以后，我發現這是一個非常講求社會責任的企業，并不是因為我在那兒說它的好話，我一線作為觀察者也是這樣看它的。比如說它對于殘疾人的關注，遠東從一個小企業發展到現在資產幾百億，它是最大的電纜電線行業的企業的特征。這些都不足以讓它感到驕傲，而是先后十幾年來安置的2000名左右的殘疾員工。我認為這是中國民營企業里面排老大的，沒有第二個企業有這么多的殘疾員工。另外，我們捐助了8296萬元，給中國8296萬的殘疾人1塊錢，讓他們做就業培訓，所以我舉這么一個例子體現遠東的社會責任的體現。不光是這個事，我們的產品質量和我們的企業倫理應該是不錯的。所以，我覺得在企業里面需要有這樣的機會傳達一下，給大家這種感同身受的東西。

我先講這么多，謝謝！

吳曉波：那么，下面問一下金建先生，您作為一個本土的公司，您是怎么看企業社會責任和永續經營的呢？

金建：這個問題也是我們長期思考的問題，就是從國際四大整個的架構來看，它最大的特點是合伙制，這對于我們中國的企業很有啟發。咱們中國的企業都是向上級領導報告的，只對上不對下，這和我們的政府、行政體制是差不多的。所以，導致了很多的問題，即使出現了它也是對上負責，不對自己的整體或者是個人負責。而我們這種合伙制，是把你個人的利益和企業僅僅捆在一起。比如說一旦你企業出現了問題，比如說今年的金融風暴我們會受到影響，我們要裁員、減薪，要把你的福利待遇全減掉。個人的利益和企業的利益，與社會的發展緊密聯系起來。當然，社會責任也是一樣的。如果說我們的發展和社會緊密相連，就意味著你個人會更加重視你這團體、你合伙企業的發展，你就非常地重視它、愛護它，不讓它碰到任何的污染。

德勤會計事務所合伙人金建

但是，我們現在國內的企業呢？長期以來都是只對上面負責，誰任命我當我就對他負責，所以至于公司內部和企業內部出現的問題，他可以逃避、他可以不承擔甚至對于個人的利益他沒有損失，你看我們出了那么多的丑聞，那么多的企業發生了問題，當事人究竟有什么樣的利益損失嗎？沒有。就是領導撤了職完事，換一個地方再當官、再當領導，這就是我們現在的制度上所帶來的。

所以，講到社會責任問題，我們必須從制度著手，把這個制度建設放在頭等大事。有了強大的制度和堅定的保證，你才會的你的責任重大，你沒有制度，我們光喊口號，天天捐款，說我捐這個、捐那個是沒用的。都是靠個人的感性來發展企業，他是不能長久的。由于時間的關系我不能多講。謝謝！

吳曉波：下面請洪朝陽女士談一下，您是一個跨國的大企業，那么請您談一下對于永續經營或者是社會責任的看法。

洪朝陽：大家好，我是洪朝陽，我是諾華負責人力資源，也負責我社會責任，所以我是監督執行官，就是職業道德。我們把這些都放在企業公民，很簡單，它們都是一體的。那么，企業公民是什么？我們認為這是一個企業生存許可權。諾華是一個跨國公司，已經有200多年的歷史了，它在全球都有很多元化的運作，主體是醫療。

那么，企業公民這是我們全球CEO的十大戰略之一，就同時會分到各級高官的業績目標之中，并且被評估，每一個管理層都要做目標設定，同時要評估和他的工資增長、獎金都是掛在一起的。所以，實際上諾華的企業公民，首先是一個業務的流程整合在一起的。那么，他首先相信我們的愿景，就是關懷和治愈。我們要對于患者關懷，使得這個疾病治愈，所以我們把這個關懷放在所有的環節中，我們會設計戰略，然后進行培訓。我們會有網上的培訓系統，我們每個人要被培訓4次，然后網上答卷，然后會有全球的免費熱線投訴。如果有人看到我做的什么行為不符合我們的企業公民和社會道德，就會投訴我，就會有人來調查我。我們的獎勵系統，每年年底的時候，首先有一個目標設定，說我們的業績要達到多少，同時又一個價值觀和行為準則的實現程度，這兩個方向來你的獎金可以拿多少。所以，把它做成了一個體系性的企業公民。而我們本來說企業公民是一個對的時期，是應該做的事情，但是反過來它是一個業務成長的方式，就是融合到一定程度的時候，變成了你的事業。其實我是喜歌年前加入諾華的，加入之前沒有的企業公民這么重要，但是其實人們都說企業公民是一個軍團，但是我們是一個金字塔，第一層是怎么樣合規，然后對于自己的員工好，保證產品的質量、業務流程等所有的東西都做好，這些是最基本的，中層是對社會、環境，然后是大家的整體參與。所以，我們經常覺得我能理解有些企業他們只在這個地方做努力，可能和公關的需要有關，但我們一直認為，這是一種理念，應該從所有的方面都要做，才是真正地是你的價值觀，是你的夢想。然后你把它放到每一個環節去做，才真正可以很投入的做，并且很開心地去做，而且它是一個可以給你帶來商業的發展的結果。我記得道瓊有一個指數，叫做可持續性發展指數。那么我們在這幾年中，都是達到這個指數的第一名，而這個指數很好玩，我曾經見過一個曲線，這個指數的曲線是這樣的，那的業務曲線是另外的，這個指數高的企業，它的股票價格也會比其他的可持續發展指數低的要高得多。

吳曉波：謝謝洪朝陽女士，為什么把最后一個提問留給劉爽呢？因為他們是一個新的企業，那么您作為一個鳳凰新媒體的CEO，您怎么看這個社會責任的問題？

劉爽：我們身處在冬天，我們必須為春天布局，因為夏天股票飛漲，生意興隆，大家沒有心思考我們的社會責任的問題。在冬天里我們的心會沉靜，想一些我們怎么為春天布局的事情。所以，這個時機非常好。

鳳凰新媒體CEO劉爽

作為媒體，剛才吳先生說的，媒體責任確實是非常巨大的，沉甸甸的。從經濟上我們抓企業的執行力，要每一個細節和盈利，但是要做一個百年老店，真正有企業責任的企業，我經常對我們的員工經常說一句話，我們爭百年不爭朝夕。我們必須考慮我們這個企業，不僅僅是媒體，我們在中國的進程中是一個什么角色，在我們的兒子、孫子的眼中是怎樣的企業，我們在這個社會中扮演著什么角色。

在競爭中有很多的誘惑，比如說短期的利益和納斯達克很高的套現的機會，有一些企業確實有這樣的選擇，我們鳳凰新媒體是鳳凰衛視全資控股的子公司，我們將來也要走資本市場的道路，但是我們首先不能忘記的是我們企業的社會責任，沒有責任的企業不可能永續經營，無法永續經營的企業，也不可能實現它的企業責任。

提問：大家好！我想問一下主持人。

永續經營與企業社會責任，企業社會責任是一種價值觀，透過價值觀來引導企業來進行永續經營，通過永續經營來提升企業的生命力。從企業的角度講，承擔社會責任把自己的內涵和外延更加拓展下來，對于企業是向往的，對于社會而言，我們的公眾、學者、媒體，也是所期待的。那么，既然大家都是期待的，為什么又把這樣的一個題目拿出來作為探討？那就是毫無疑問，這個期待和企業家本身所能夠承受產生的困擾，比社會上產生的爭議，無論是對個別企業，或者是對更多的企業，既然大家有這樣的共識，對于要求承擔社會責任的企業有這樣.

吳曉波：我們現在還沒有完成永續經營，我們的社會責任還不清楚，所以我們要討論。

提問：我是山東財經學院大三的學生，我想剛才各位嘉賓說的是一些他們的行為，我想問一下他們的動力，現在政府監管的系統并不是非常完善和健全，還有一些假冒偽劣產品或者是為品牌的產品，以很低廉的價格來占領市場，同時我們的傳統道德瀕臨崩潰的狀態，那么在這種狀態下，是什么動力使你們要承擔企業的社會責任。那么，追求企業社會責任又需要資本，那么是什么使你們有動力承擔企業的社會責任。請青島啤酒股份有限公司副總裁孫明波先生回答。

孫明波：你提的問題非常好，但是我給你的回答沒有你那么悲觀，我想我們中國目前無論是道德建設還是法制建設，應該說是愈加成熟。中國的消費者或者是中國的社會，從法制建設上，要越來越健全，企業的底線要守法，企業的社會責任要做有道德的企業，就是這么簡單。

那么，目前來說是什么動力使企業要追求社會責任，要做企業公民。動力就是消費者要求你這樣做，動力就是你的企業要使你的消費者滿意、使企業滿意。我們想中國未來的企業一定是道德高尚的企業，中國的社會也一定是的高尚的社會，中國的消費者現在、今后和未來，都不會認同不講道德的企業，這就是我們的動力。謝謝！

吳曉波：謝謝孫總，我們從以德治國變成了以德治企。

提問：聽了幾位企業家的介紹，我認為永續經營必須永續銷售，因此我想用我們永遠的零庫存來服務于你們，使你們永遠站在祖國的經營前線，為祖國的崛起而奮斗，謝謝！

提問：我想問一下李書福先生，其實我覺得無論是永續經營還是企業社會責任，最后還是看干出來才行。我的李書福先生其實在這方面已經做得很好了，比如說他最近在北京里的吉利大學，我覺得這就是很好的企業社會責任的體現。其實，我今天想借這個機會問李書福先生另外一個問題，我記得我在媒體上見過李書福先生以前對汽車是這樣理解的，就是一個機器架上一個籠子讓它跑起來就是一個汽車，可能這不是您的原話，但是大概的意思就是這樣的。但是您現在還是這么認為的嗎？

吳曉波：李書福先生應該是202次回答這個問題了。

李書福：剛才南開大學的院長已經說了，企業社會責任不是說你辦學校就承擔了企業社會責任，其實這個認識是不對的，我們辦學校不是為了承擔企業社會責任，而是為了把汽車造好，我們要培養人才。所以，我們覺得中國的其他大學，他培養的人才不適合我們的，我們從很多大學請了大學生來了，來了以后我滿意得不多。所以，這樣我們要造汽車造好就需要自己來開學校。有些企業的考試分數很好，數學題、物理、化學都很好，英語也講得很溜，所以很自負，覺得自己很不得了。但是汽車行業是一個高技術的行業，它要有基本發展理念的，要有按照我們意思干活的。所以，既要有實際的工作能力，又有比較好的道德風尚。所以，他們也要有社會責任。所以，我們從根子上解決企業的發展問題，首先從人上做文章，因此自己要辦大學，我們要自己研究教材怎么編，老師怎么來訓練。先把老師訓練出來，教材給編好，然后再來培養教具、教法等等一系列的東西跟上去，才能使學生出來以后幫助我們把企業辦好。所以，學生走向校園是為了更好的走向社會，辦學校不是企業的社會責任。

你們從表面的誤解，認為李書福根本不知道什么叫做造車，四個輪子、兩個沙發、一個發動機，加上一個殼怎么是一個車呢？就是這樣就叫造車，汽車是一個模塊化生產，動力總承就是動力總承，我們汽車叫做我五大技術平臺、十五大產品平臺、四十二個產品，可以演變成幾千塊、幾萬塊的品牌。汽車有上萬個品牌，但是也要有自己的設計路線，美國、日本都有，韓國也要有了，但是中國沒有。所以，吉利要有自己的汽車發展的技術路線，根據這個技術路線我們規劃自己的技術平臺，小型車、中型車、豪華車等五個技術平臺，演變出42個產品，根據這42個產品我們來搭積木。我是形象的表述，很多人不明白，認為李書福根本不懂汽車，他還造汽車，可能是這個意思。

吳曉波：我是01年關注吉利，您是從01年拿到牌照的。到今天，吉利真的是兩重天吉利，下面有最后一個問題留給聲音最具有爆發力的人。

提問：我想問一下民營企業家，你們在做企業的過程中，你們在以后的日子里，對于政府的行為有什么期望嗎？

徐浩然：我覺得是這樣的，做企業有五個滿意，員工滿意、股東滿意、客戶滿意、社會滿意、政府滿意。其實，這里面五個滿意包含了一個企業所有的社會責任，但是在這里我們要強調的是我們不要模式社會責任，但是也不要太重視社會責任，不要把社會責任當成一頂大帽子往企業身上扣，有社會責任是人的社會責任，不能說我回到企業上班才是企業人了，我就有社會責任。我們中國的社會是道德缺乏，我到大街上可以亂寫亂畫、隨地吐痰，別人認識我的前提下，我可能彬彬有禮。所以，社會責任不光賦予在企業身上，而是在我們每一個人的個人身上，你在洗手間里面你會不會多用一張紙，明明我們那么緊張，明明我們的河水污染那么厲害，你在出差的時候是不是少用一條毛巾等等，如果我們做人都有這樣的態度，這個人就是很有社會責任的人，這個企業就會很有社會責任。所以，這一定要落實在每個人的行為上、行動上。

李書福：我希望和要求政府能夠進一步的營造公開、公平、公正的市場經濟氛圍和有效、嚴格的法律秩序，這就是有利于企業更好地發展，當然也有利于企業更好地承擔社會責任。

劉爽：我覺得政府管理的手越讓人看得見越好。

吳曉波：我覺得這個問題真的很重要，重要到讓大家到現在還留在這里，而且我們到現在還沒有理清楚，什么是企業的社會責任。企業到底有那些社會責任，應該干什么事？我們政府應該干什么事？所以，這真的是一個非常重要的課題。

我今天真的非常高興請到青島的孫總、南開的李教授和新東方的徐先生、吉利的李總、諾華的洪女士、德勤的金先生、鳳凰的劉先生，如果我們今天沒有討論清楚什么叫做永續經營和企業社會責任，那么我們今后還可以繼續討論。感謝大家今天來參加這個年會，也感謝大家參與我們這個模塊的討論，希望大家有一個快樂、幸福的2009年，謝謝大家！

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