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2009-01-08

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第三部分：平行論壇一：危機下的財富安全策略

金融平行論壇：如何保衛財富

平行論壇一：危機下財富安全策略

主持人張后奇：大家下午好，下午的論壇由本人主持，今天下午論壇分為兩個部分，第一個部分講由五位專家給大家做主題演講，接下來這五位專家跟其他專家一起做嘉賓論壇，經濟觀察報這次年度論壇主題是非常煽情如何保衛財富，08年是不平凡一年，無論是年初冰雪，地震，奧運會其是我們下半年經歷金融危機，對我們每一個金融從業人員，每一個在日常經濟生活中每一個位我們都感同身受，究竟09年是不是1929年翻版，危機已經過去還是繼續延伸，危機情勢下如何演繹，怎么進行財富管理？

今天我們這個論壇有幸請到來自摩根大通中國市場董事總經理兼主席李晶女士，由她給我們演義一下華爾街到底是怎么回事？有尤其是摩根大通作為一個老牌金融帝國，為什么能夠在這次的經濟危機中幸免遇難，有請李晶女士。

李晶：多謝您剛才的介紹，我今天非常榮幸有機會參加這次盛會，我先介紹一下,我是李晶，來自摩根大通的證券行業的代表。我把名稱解釋一下，我一般在摩根大通負責的業務就是證券行業的業務，我在參加這個行業已經有16、17年的經驗，但是在16、17年歷程還是非常艱巨的。在90年代初，我的任務工作一直是面向海外，向全球的基金，保險公司，主權投資，推薦中國的市場和中國股票。當時我們知道，中國市場剛剛起步，但是在過去兩三年我們中國成為全世界最大最強的新興市場，所以我的工作性質也有小小的轉變，因為國內機構現在已經在海外投資。所以我成為一個小小橋梁，把中國的錢引到海外，把外國資金引到中國，所以搭一個中外合作，中外投資互相交流的橋梁作用。

摩根大通中國市場董事總經理兼主席李晶

今天給大家交流一下，非常榮幸有機會跟國內的各位專家、各位學者、各位觀眾，來了解一下整個國內的情況。我有一些小的見解跟大家闡述一下，大家知道從07二季度中國GDP同比增長速度是五個季度回落，速度之快是改革開放以來非常罕見的情況。很多人認為現在經濟減緩速度主要是受外部環境影響，因為沿著出口到工業生產，再到投資消費這種鏈條向國內經濟傳導。種種跡象表明今年上半年我們中國經濟仍處于嚴冬階段，在短期之內我們外需已經是進一步放緩，這個已經是沒有任何疑問了。中國加入WTO，五年多來已經是非常的緊密的深入的融入全球化，而且已經成為全球化的最重要受益者之一。

但是反過來講因為中國是現代全球第二大出口大國，中國的出口占整個GDP的36％，所以金融危機進一步表明美國的雙赤字，這種負債消費的模式已經是不可能持續下去了。在這種情況下，中國不可能是片面依賴出口帶動GDP增長，所以擴大內需成為經濟平穩增長基本途徑。危機中一定有機會，在這個嚴峻情況下，我們國家正在推進基礎設施的建設。

首先我想跟大家互相交流一下，首先是今年中國股票市場投資一些策略，另外講一下中國企業在海外市場投資的一些機會。首先講一下我們跟海外一些基金經理，交流的過程中是怎么向他推薦中國的股票和香港的股票。中國的宏觀經濟和股市展望，首先因為美國歐洲，消費者信心受很大打擊，他們的貨品需求量有很大的下降。這樣導致經濟衰退影響對亞洲一些國家，特別是對出口依賴性比強的國家，凈出口占整個GDP的9％。不但出口下降，導致中國固定資產投資下降，加上企業倒閉，勞工失業情況，國內房地產不景氣，非必需品需求大幅下降。這種情況我們成為一種內憂外患局勢，未來幾個季度我們覺得中國經濟增長挑戰性非常嚴峻。因為歐美、日本經濟還會疲弱至少兩年，中國企業盈利可能會有非常難度的情況。

大家看08年三季度中國的A股企業的盈利情況跟同比相比下降13％，國營企業盈利從1月份到11月份，同比下降26％。我們預期全年09年全國企業盈利水平要低于08年，但是中央政府已經出臺四萬億元刺激經濟方案，這種情況是不是中國股市最壞的時候已經過去。我們覺得首先是看價格，這個A股市盈率從07年底08年初35倍降13倍，很多優秀公司價格跌破凈資產，這種情況下股票達到比較合理水平，所以未來股市大幅度下浮空間是有限的。從投資機會看，因為四萬億財政刺激，對一些行業會有很直接的利好，首先是就是實施大型建設項目和基礎設施的公司，受到很大推動性。首先像水泥方面，未來兩年水泥需求額外增加超出1億噸，這樣09年中國水泥消費水平跟去年比增加7％到8％。另外就是建筑行業，2010預計開工項目要提前在未來一兩年動工。鋼鐵方面因為中國基建項目上馬很多，反而四萬億投資對高端生產商利好并不是很大，現在國際經濟疲軟情況下，汽車，機械，造船行業還是比較疲軟。所以中國生產鋼鐵制造商如果是注重扁平商品現在情況不如長才企業表現更加好。所以我們要看不同行業，不同板塊，看中國四萬億投資到底是對哪個板塊利好。

另外就是銀行，中國銀行系統比國外銀行系統表現更加健康，但是壞賬率肯定是在下半年有所提升，有些企業特別是民營中小企業倒閉，銀行壞賬上升是不可避免，但是也是可能在可以控制范圍之內。另外銀行比較關注的問題就是銀行利息差，從9月份到現在央行降息五次，利息一直下降，利息差也會出現下降可能，對銀行情況會有一些影響。另外就是房地產，我們覺得房地產最壞時期已經過去，為什么這樣講？房地產交易量從北京到上海，深圳已經有恢復非常大的恢復。就是因為國民現在信心比十月份，11月份有所提高，所以我們覺得在這種情況房地產股票還是大家可以考慮買入。

我最后想講一下中國企業在海外并購可能會成為09投資一個主題。世界金融歷史，世界并購熱潮往往先于經濟復蘇，各個國家成為下一輪并購熱潮造成比較好的機會。中國公司在下一輪并購中可能成為一支生力軍，中國在海外并購超出歷史最高紀錄，在澳大利亞成為中資企業發生最多的國家，占我們中國整個海外并購30％以上。因為現在價值是已經是出現了，特別是在兩個行業，一方面就是金融行業，另一方面就是所謂實體，主要指資源行業，石油行業，礦業和整個的大宗商品。經濟危機導致流動性短缺，有一些公司需要現金，所以在這種情況下，中國的企業可以有這種投資的需求。在海外不光是在澳大利亞，在中東，非洲、加拿大可以買到價值很好的這種資源性的企業。

另外跟大家總結一下，一方面金融海嘯蔓延是整個全球近來受很大侵蝕，中國也不能排出這種影響，但是我們覺得這種金融危機過后，危中有機，所以中國企業要保持好現在非常難得的機會，進行有效，而且有前瞻性的資產配置，到海外投資。所以我覺得在這種情況下，是投資良機，我們如果大家把努力把這個中國的經濟拉動，中國可能成為在09年世界經濟亮點，我們能夠戰勝危機，而且可以從危機中獲得資產收益。

主持人張后奇：剛剛講了房地產行業最困難情況已經過去了，09年是投資，包括投資海外，并購好的機會，是不是好的機會，下一次經濟觀察報論壇時候可以對照一下。

下面我們有請國元證券股份有限總裁蔡詠先生。我們蔡詠教授愿意告訴大家2009年到底財富如何保住。

蔡詠：謝謝大家，首先感謝會議主辦方《經濟觀察報》給了這個機會，同時今天題目就是報社給我出的。所以我就從微觀角度談一下，在09年我們財富我們資產如何能夠保值和增值？

國元證券股份有限公司總裁蔡詠

那么要談今年情況首先簡單回顧一下去年一年是一個大概的什么樣的情況。08年總體來說投資者是損失慘重，大家知道現階段居民財富主要是表現現金，存款，房產，股票型基金，06到07年股市大牛市引發居民存款大搬家，許多居民有了好了收入。但是好景不長，07年下半年大熊市令多數投資者損失慘重。這里簡單說一些股票方面08年下跌65％，深圳綜指下跌61％，損失26萬億之多。在基金方面股票型與混合基金平均損失40％，最多高達75％，QD平均損失30％，基金管理資產凈值減少130萬億人民幣。與價格調整相比成交量萎縮，帶來流動性的不足，更加令人不安，在國際上面，剛才已經講了很多了，就不說了。股市方面08香港恒生指數下跌48％，次貸危機導致美國居民失去房屋。

那么從中外看，國內股市進入2007年以后泡沫放大，平均市盈率高達70倍，大小非解禁泡沫打破，海外金融危機通過出口傳遞使得國內經濟乃至居民財富危機難以消失。由于信用缺失刺激住房帶寬創造的規模龐大衍生品帶來的。但是在國內不一樣，國內市場是由于市場基礎性建設缺乏，創新不足，管制過度，單邊式造成的泡沫，海外是由于自由化過度，放松監管導致的泡沫泛濫。針對兩者治理是不不同，國內金融市場嚴格管制幫助中國金融體系，證券行業免受重大沖擊，保證中國據居民財富。

下面就簡單談一下我個人的一些看法，也是對于目前，今年的一年甚至是大半年的我們的一個情況，我在證券市場工作了18年，做總裁7年，每天跟大量客戶接觸，確實感受過去一年客戶損失，感受是比較深。那么今年我們建議簡單幾個方面，難忘08年過去，09我年能能否保證財富安全，如果可以，在保證財富的切斷下，我們能否使財富有所升值。第一個最傳統就是持有現金，在危機四伏的情況是還是現金為王，但是我們看到08年以來銀行利率在大幅下跌，活期存款的利率0.72下降到0.32，預計09年銀行隔行存款利率還會有較大的下降。因此盡管持有現放在銀行是可以，伴隨貨幣政策進一步放松，下半年通脹有可能再次抬頭。這次大家對中央政府1萬8千億投資將會在今年下半年帶來流動性過度，以及通脹有一定擔憂。早上有的先生說對于他的功能，他的效率投資基于對下半年通脹也會有一定的影響。

第二方面是購買債券，08年股市大幅下跌，但債券發行成兩旺局面，伴隨寬松貨幣政策，一年利率有較大下浮空間，一定程度上漲，同時股市具有顯著翹翹板效應。09年上半年投資國內債券是非常穩定的回報，建議投資者可以長期持有債券，可以根據情況賺取適當價差。但是隨著利率到位，下半年債券市場面臨振蕩，我們預計上半年債券市場可能沒有問題，但是下半年要略微小心。

第三關注投資與固定收益類產品基金，這個是我們后期大概比較希望聽到，專業人員運作可以在銀行買賣，通過回購實現放大效應，比普通投資者直接投資更具有優勢。因此要關注債券的普通投資者更適合購買債券投資，或者投資固定收益產品券商理財產品。我們最近剛剛發了黃河二號，產品還是比較理想，發了90多億，受到投資者歡迎。2008年債券性平均收益率不6％以上，同時貨幣基金有低風險高流通性特點，同時也是很好的替代產品。

適度投資香港股市，分散國內市場系統風險，進行卡市場運作，可以通過QD直接投資港股，危機爆發蘊藏長線買入機會，香港中資股票具有吸引力。經濟基調是良好，抵御經濟危機能力還是比較強，仍然是經濟增長最快的國家之一。早上大家都說比較多的拉動經濟三架馬車，我個人認為投資需求，消費應該是沒有問題的。應該是可以拉動國內經濟的增長，同時因為我們市場跟國外市場有一定分割，因此危機影響主要表現是出口，其他方面我認為影響是可以消除。只要我們措施到位，一個是投資，一個是拉動內需。

香港市場暴跌，恒生指數市盈率最高21倍到目前7倍，H股33倍到5倍，基本處于2001年低位。從去年大幅反彈，目前橫生指數的PE只有9倍和10倍，09年全球經濟面臨很多不明朗之處，但各國政府推動振興經濟舉措，投資者信心在逐步恢復，相信股市的暴跌性可能性不大。還有一個原因香港市場屬于成熟的資本市場，國際資金進出比較方便，投資者很多。目前香港市場已有資金流入跡象，香港股市具備一定長期投資機會，可以使港股比國內市場更早回升。一般說早在半年，這么多年香港股市恢復要比國內的A股要早半年。

第五個建議，進行私募股權投資，利用市場低迷機會就是PE，目前受二級市場影響，價格出現大幅下跌，流動性大減許多項目出現投資機會，可以適當增加PE的投資，為創業板推出做好準備，實現投資收益最大化。最后，我們期待國內市場交易制度的完善，從投資角度股市存在單邊失的缺陷，導致風險無法回避。

因此我們再次期待09年國內股市是有實質性政策創新，完善交易機制，從08年完成一系列政策運作制度已經開始。09年推出可能性很大，盡管站在投資者角度更希望股指期貨盡快推出。

以上是個人的一點看法，僅供大家參考，謝謝大家。

主持人張后奇：蔡詠總裁09年仍然是現金為王，對債券市場進一步看好。兩位來自賣方的教授總裁經濟學家給大家介紹，下面我們想肯定想聽聽買方，下一個演講嘉賓是嘉實基金副總經理李道濱先生，李道濱先生是法學博士，希望李道濱抓緊時間展現你的觀點。

李道濱：各位嘉賓，各位朋友，大家下午好，我是嘉實基金的李道濱。前面大家講了都是宏觀微觀面的市場方面，但是我是一個基金從業者，我完全想換一個角度，說基金跟百姓理財是非常密切關系。我想展現一下08年，09年交際的時候我對基金業的一些思考。

嘉實基金副總經理李道濱

伴隨09年新年鐘聲敲響，我們都在盤點08年基金業，基金面臨很大挑戰。比如說您的基民大幅虧損，造成信心下降，最典型表現就是基金發不出去，由于基金大幅縮水造成中小公司生存危機，還有說到基金業存在誠信危機。

那么我準備題目的時候，用最能表現基金發展規模數據來開始我演講的話題。大家可以看到中國基金整個行業發展，即使在09年整個份額還是在穩定增長，總體份額增長，規模下降主要原因是技術下跌。美國在08年雖然市場整個大幅下滑，實際上整個基金只有3％。這兩種數據似乎感覺到美國跟中國很相象，但是我們要想一個問題，就是這個基金真正原因在哪里？這簡單數據，兩個國家沒有什么差距，一方面我們可以理解，就是像基金業為什么沒有出問題，這么多美國的銀行、投行、保險、證券全部出問題，基金為什么不出問題，我覺得基金是一個非常好的制度安排，錢是獨立于我們基金管理公司，比如說基金杠桿交易受到很大限制，基金業呈現非常好的良好的業態。但是沒有隱憂嗎？感覺好似乎不是這樣，這里面最大原因在于基金要發展，投資者的韌度與參與，沒有了這種韌度與參與那么基金業將面臨非常大的困難，投資者可以用腳投票。讓我們看一看中國基金業和美國基金業最大不同在哪里？在中國基金業發展歷史，曾經出現單季度贖回2％以上，曾經出現過20％的情況，在2005年股市剛剛上去，漲停下來的時候。

在美國歷史上我們可以看到，因為美國1924開始有基金，已經84年歷史，前面整個過程就不說了?？梢钥吹綇?2年到04年過程當中，從70年代金融危機到87年的股市災難，整個的這一次基金保持非常穩定都在1％左右。兩者為什么有這么大區別，中國基金和美國基金有什么觀念不一樣。中國基金業治理結構不是很完善，大量基金經理，基金高管人員流動，最根本原因是沒有我們認為是沒有建立起與基金從業人員沒有利益相關的機制，那么還有就是在中國基金公司股東有非常大的作用。而在美國很多從業者本身就是公司股東，還有在美國股東跟公司是分離。從另外一個方面講就是我們誠信制度沒有建立起來，這個在美國共同基金最重要就是在保護投資者的利益，這一塊我們在中國這么一個機制還是沒有完全建立起來。我們從基金整個鏈條看，基金管理公司，老百姓把錢拿出來給基金公司，我們沒有一個很好的中介結構。銀行、券商代銷基金并不專業不像美國，美國有非常龐大獨立銷售機構，可以引導老百姓投資。投資本身而言，中國人、臺灣人做我們教練的時候，中國人被騙了三千年，不愿意把錢拿出來，好不容易把錢拿出來的時候理念還沒有改進。那么還有一點就是透明市場化監管體系在逐漸形成，還沒有完全形成起來，中美基金最大差距。

所以我想在這么一個情況下，中國基金應該怎么辦，我覺得很重要是要突破行業生態，要整個把我們整個發展基礎，用扎實。這里面很重要一點就是要從幾個方面，一個就真正樹立起誠信為核心的理念。以基金投資者利益為第一核心的理念要建立起來，這個說來容易做起來還是相當的困難。美國基金業最早期開始的時候，基本圍繞這方面進行的。由于有了嚴格監管，有基本上是應該說總體講基金管理公司這么一個理念已經能夠深入到投資者當中。

第二就是完善基金治理結構，第三要建立起專業的理財顧問隊伍，幫助投資者理性投資。這個專業顧問團隊上一次我們在基金開會的時候，我們的主任也特別強調，要作為一個團隊現在我們銀行基本上不能保證一個有一個專業有資格一個理財師銷售我們的基金這么一個情況。盈利模式里面問題，他很難去幫助客戶做到盈利。第四加強與投資者溝通，有效建立長期理性投資理念，為什么強調市場配置，07年到08年我們股票基金在我們整個基金市場占了94％，只有6％貨幣債券。而美國是12萬億資金資產股票占6萬億，債券占兩萬億，貨幣占4萬億。做好市場配置，07年可以投股票，08年股票債券貨幣有一個變化的配置，前面30％固定收益資產，08年70％固定收益的資產，30％股票資產。你不會歸虧錢，但是我們很少有這種想法，一心想賺大錢，沒有風險意識。

然后最后我們希望我們政府能夠建立認識這么一個體系，能夠讓我們老百姓錢有序的引導到股市里面去。我們簡單做一個結論，我們基金業碰到挑戰想來想去沒有什么，但是重大原因是跟投資者之間的關系，你這邊賺錢那邊沒有賺錢同樣沒有辦法生存下去?；饦I發展包括對我們基金專業人士，更關鍵是我們基金業信心和誠信，這是最關鍵。這種認同最關鍵作為專業投資機構，基金公司必須為我們投資者財務增值做出他應有的貢獻，這個制度才能建設起來。所以沒有為投資著守住這個概念就沒有基金業發展，只有幫助我們基金投資者守住財富，基金業才能發展。所以基金業沒有雙贏只有共贏。

主持人張后奇：下面我們主題演講最后一位嘉賓是來自中國最大的投資銀行中信證券首席經濟學家呂哲權先生。讓他給大家演繹在中信平臺是怎么看待，在模糊情況下賺錢保住財富，大家歡迎。

呂哲權：謝謝主持人，更感謝各位，我想說的是想免責的辦法，承受小概率風險的沖擊。副標題的是模糊正確的就是贏家，預測99％是空，但是模糊可能是正確，中信證券在07年10月份起動過華爾街親密接觸，08年3月份我們叫做“出師未捷身先退”，因為我們看不懂。因此我們用最簡單辦法叫拖延，因此用了很模糊正確，突然發現我是贏家。

中信證券首席經濟學家呂哲權

一、誰能預知黑天鵝，有一個很偉大的人，預測到了1994年《文明的沖突》2001年的提前911事件，克魯隔曼，1996年《貿易國際主義》，1998年亞洲金融危機，席勒，2000年《理性的繁榮》，2001年網絡泡沫崩潰。但是這些人一共預測1008次也為認真現知的預測，還有很多我們可以說當前金融風波中，有十位的預測哪個是對的呢，可能有對的。但是我不知道是誰對，猜想黑天鵝獲得成功，如果是的話，不可成為成功的法寶，如果收到損失只有接受好。最后目前是問題找答案的時期，08年我們遇到的事情，09年，10年可能還會遇到，因此猜想黑天鵝固然很可貴，但是已經超出常人智慧，我不知道在座各位有沒有人能猜到，常人做就是模糊正確足以養家糊口。

如果在這種情況下我們可以做什么事，我們分四個一個是重要，而緊急的事情，第二是重要而不緊急的事情。第三是不重要而緊急的，四是不重要也不緊急的事情。我們說美聯儲不斷放貨幣可能不是辦法，但是是危機沒有辦法，第三是衡量哪個是更重要，第四是是一個程序管理。聽聽看，我們要點在于把第134象限經歷盡可能到第二象限，如果把一個人都出緊急事情一定是做不好的。

如果看到我們把精力分配方向，我們強烈建議，我的體會做一些自己能夠改變的事情。比如說存量，資金，還有收入，支出等等，還有很多是我們不能改變的事情，我們建議接受不能改變的一切。比如說宏觀經濟，政策，周期性，其他人的行動等等，今天我看會議討論我們不可改變的事情當中，大家提了很多建議，沒有必要，我們經歷是在于能夠改變的事情。如此做改變自己可以改變的事情是有效，從無到有，不行，但是從小到大可以。如果試圖改變你不能改變的一切基本是無效，資產并不知道你擁有他，你不能應該怎么樣，沒有這樣的事。

第四個如何分配策略，我們建議我們確定可以確定的事情，不確定的事情可以等待。世間公認基本確定的事情，股票長期投資收益率高于任何投資品，前提是你買的公司是可以持續經營。第二是買入時期，不是1929年，也不是2007年7月份，持有20年我想對的概率是99％。中國經濟看好，地球人都知道，可以確定。第三條大部分的個人投資者投資收益低于指數，從持續角度看，應該不超過1％，推論是試圖買指數基金似乎是最佳選擇。熊市的基本原因是牛市，反之亦然。不決定種種事情，美國是獨特，戰略是不可模仿，每個人確定一下自己重要性，財富安全在自己手中謝謝。

主持人張后奇：非常感謝呂哲權，簡要精辟的演講。我們第一部告一段落，接下來我們邀請剛才的演講嘉賓還有沒有演講的嘉賓跟大家做一個互動。

我們有請摩根大通中國證券市場部董事總經理兼主席李晶，國元證券股份有限總裁蔡詠、嘉實基金副總經理李道濱、中信證券首席經濟學家呂哲權、德恒律師事務所全球合伙人王麗、北京中期期貨總裁母潤昌、展恒理財總經理閻振杰、艾金崗波律師事務所駐北京代表處基金業務負責張瑩、隆圣投資總經理兼投資總監王貴文。

主持人張后奇：我想我們首先把這個機會給剛才沒有機會講的，我就點，有請北京中期期貨總裁母潤昌先生，請母總給大家講講期貨市場是怎么回事？

母潤昌：大家下午好，我想簡單花幾分鐘跟大家講一下，第一就是說整個2008年全球經濟調整，我們觀點一個是一個周期調整一個自然結果。那么次貸危機還是正好趕上，就算沒有次貸危機也一定通過其他危機方式，帶來整個全球危機的調整。第二在全球經濟調整過程當中，基本上所有資產價格都在下滑，除了貨幣了。第三在資產下滑過程中那么我們如何保衛我們的資產。也就是說我們在調整過程中大家說持有現金為主，你的很多資產是很難轉變現金。有沒有一種方式，工具來給大家提供一個做空的機制，期貨市場就是這樣一種工具和機會。

中期期貨總裁母潤昌

2008年7月3日之前全球商品在1月22日晚上美國有一個有一個緊急降息的基點。這個過程使得通貨貶值預期加緊整個上半年商品這么多最牛一個半年，石油從84漲到147，中間經過下滑，但是大部分商品包括農產品是牛市。7月3日，剛才我們有一個局長說了，這個過程當中有美元的開始升值，從7月 13日，石油147帶領其他大宗商品下跌。9月份，隨著雷曼兄弟倒臺，其他投行出了問題，整個十月份期間國際市場大宗商品下滑20％。石油價格從147跌破40，這個大宗商品下滑過程當中，我們整個市場里面很多保值企業。比如說有色金屬行業，利用做空機制，使得他們現貨很好回避了風險。但是像我們鋼鐵企業收到很多影響，整個期貨市場今年成交額是72萬億。整個期貨行業在整個我們整體經濟調整過程當中，整個經營情況相對還比較理想。在剛剛過去12月份，應該說整個市場商品快速見底以后進入振蕩期，給大家提供了一個很好的投資工具。經濟調整使得大宗商品快速調整，對我們國家是有非常好的機遇，我們國家一個是高科技。

另外一是能源大宗原材料商品，我們對于商品工業化和城市化進程很好節省我們成本。我們在很多報紙上看到我們國家要準備戰略物質，比如說石油，有色金屬，近期商品國際市場商品見底。我們能源局說我們已經準備了一些，在這個過程我們要把該買的東西買來，為下一個經濟增長大量節省成本，上一個周期我們在100多，我們買的高價油，現在在低價位的多買一點，我們在下一個增長周期我們能夠更好的增長。

主持人張后奇：如果說期貨市場經常大家說是套期保值，期貨說08年期貨公司偷著吃肉的一年，股票市場權益類基金下跌慘烈一年。究竟這個個人理財，應該不應該參與期貨市場，09年理財方面除了專業基金公司，我們聽聽來自理財公司的展恒理財總經理閻振杰。

閻振杰：我們控一個是帶杠桿的，基金公司有時候表現比較差，但是要忍耐。我們今天的主題是保衛財富我覺得有一種有各種各樣的戰略，進攻也是保衛，或者說進攻是防守最好辦法?，F在雷曼的情緒說現金為王等等，現在用100萬買到去年年初500萬的資產，你是不是認為足夠便宜，如果便宜你還是應該投資一些風險資產。我們也不建議個人去買股票，但是股票可能會出現黑天鵝的事件，比如說最近一些股票，原來6、7個跌停，更多應該投資一些穩健的產品。我們作為一家理財型的公司，我們認為要關注一個合理資產配置，06年07年買債券就虧?，F在你都買債券風險就比較大，全球都是這樣。09年投資防止更多是避免保守，因為已經比較安全，各方面政府救市的政策、流動性各個方面都是比較積極，我們認為投資資產配置相對也要積極一些。最大機會我們認為第一個就是剛才嘉賓講到，就是QDII投資海外市場，海外估值比較低，港股還是一個比較大的差價，隨著過去跌了很多，QDII也跌了不少。但是投資是面向未來，對于 QDII現在是股權投資最好的時候，PE以什么方式參與我們希望金融機構多發一些適度的PE產品，在能推出時候可能是下一個經濟比較高的點。另外就是陽光私募特點，在未來一段時間最大市場有一定的優勢，從長期說作為一般投資人配置一些股票基金類似債券，今年我建議大家配置股票型可以大一些。

展恒理財總經理閻振杰

最后說嘉實李總說中美差距是沒有專業第三方理財公司，實際上已經不是這樣。我們已經做了五年了，應該說是一個第三方，通過我們投資的客戶數量越來越多。我不是做廣告，基金數量越來越多，種類越來越多，每一家都說自己好，客戶怎么選擇，希望大家投資的時候能夠客觀判斷。剛才李總也說不要賭，這不值得學習，希望大家做好資產歸置的工作。

主持人張后奇：感謝閻振杰，確實中國的金融業從銀行、證券、保險、信托，特別是基金業很幸運享受了中華人民共和國全國人大單獨立法。在國內金融產品做資產配置，幫投資人選擇，我覺得確實金融市場特別需要，但是很遺憾，像國內專業理財公司他們需要更寬松，完整的法律環境，完整配套法律制度，讓這個行業更成型、更規范，投資人可能更放心。

如果股票市場是經濟晴雨表，那么IPU市場對于股票市場未來也是市場沒有新鮮血液就沒有活力。我們這次論壇有兩位律師事務所代表，我們有請王麗女士談談你們對市場的一些看法。

王麗：要說保衛財富首先說誰創造了財富，誰擁有財富，誰管理財富，誰保衛財富，是在財富沒有的時候拯救財富。誰創造財富？大家都學過政治經濟學，勞動創造財富，農民種地，工人做工，那么事實上這個很清楚。誰擁有財富？那么憲法里面寫誰投資，誰收益，投資人擁有財富，但是除了投資人擁有財富，國家擁有財富，因為他通過交稅形成了積累了國家財富。誰管理財富？現在在臺上我的左手的先生們、右手的先生們他們在管理財富。他們是民間方式，他們是證券公司，基金公司，理財公司，經濟公司，咨詢公司。那么還有一個人在管理財富就是財政部，我們從官方說財政系統他們是替國家管理財富。我左右手先生們是替老百姓管理財富，還有期貨，他們在管理財富的人。那么在管理財富的時候，顯然會有一種風險，有的人財富被管沒有了，有的人財富被管小了，有的人帳戶里面金錢萎縮了，有的人學得放在銀行都不高興，越來越少。下面一個問題就是怎么保衛財富？應該說實實在在跟法律相關，但是我請大家回憶一下，從去年發生金融危機，美國的金融危機乃至現在席卷全球金融危機。你聽到哪位國家的律師發出什么偉大的聲音嗎，好像沒有。

德恒律師事務所全球合伙人王麗

我才剛剛要問一個問題，那么就是說所有他們在管理財富，在創造財富過程中少不了律師。恰恰在財富發生危機律師沒有聲音，律師或許沒有話說，或許不敢說話，或許一說就露餡。這樣問題是令法律界，事務界包括整個市場經濟國家汗顏，也使我們社會主義國家的市場經濟的一個問題。怎么保護財富？政府拿出四萬億拉動投資，保護中華人民共和國整體財富拉動內需。從那個時候開始，我剛才跟呂說我們哪感覺到冷，我們感覺到熱，并不是財富受到威脅，我們不斷加大投資，要加大投資，使現在財富有許多沒有風險拉動內需把它解決過去。

那么這樣就產生兩個問題，這樣繼續的加大投資，我們想30來年我們形成了什么，是形成一個完全市場經濟體制還是形成了政府經濟的體制。我們的政治經濟學，今年看來很像政府經濟學，政府決策，政府投資，政府管理，政府決定投給誰，往哪投。今天我們要拉動投資，多投，明天就是投資饑渴，提高存儲準備金率。這種情況下，我們30年來依然缺乏一個市場資源配置的機制。這里面我也沒有聽到市場配置聲音說話。

第二個，關于風險配置機制，風險配置是風險管理。整個四萬億投資我們沒有聽到經濟學家在對罵，法學家對話，怎么保持仍然處在一個嚴格依法卓有效率一個運行機制下這一點上我也感覺到保衛財富本身，我們法律現在依然是弱者。

最后一個怎么拯救陷入危機的財富，陷入危機大家一定要想辦法。大家每個人都知道，個人陷入危機馬上找律師，我的身家性命有問題馬上找律師。目前一個體制性，制度性的陷入危機，我們也希望你們馬上找律師，不但可以找我們所的律師，也可以找別的事務所的律師。

主持人張后奇：來自法律界的聲音，剛剛包括我們金融機構在內中國是強調人情的社會。在我們操作過程中人們最不愿意就是打官司，尤其是涉及到錢。

王麗：也可以用非訴的方式，不要以為律師都是打官司。

主持人張后奇：有請我們另外一位大律師談一談你的觀點。

張瑩：創造財富和保衛財富在這個基礎稍微發揮一下，今天大家已經聽了很多關于危機，財富危機，整個世界經濟動蕩。實際上看一下國際的歷史從歷史角度看1870年到1880美國是一個農業國家，英國是世界上資本家，向西方世界提供資本，金融的發展，但是后來在那個時候因為英國在歐洲自己內部戰爭和經濟危機動蕩，使他自己定位下降。這個時候給了美國一個機會，從一個農業國家變成逐漸上升為國際金融中心。在這次金融危機對我們中國來說是一個難得機會，究竟我們國家是不是能夠成為資本提供方，這還要大家的真知灼見。中國抓住這個機會從債權人，世界金融市場上從債權人專門買其他國家債務，債券變化一個投資人，這樣更加有效，得到更高回報。扮演一個更加深刻，多方面角色在國際金融市場中，財富是一個多方面，是創造才能之一，剛才眾多專家講了有很多的風險。那么我們認為作為一個在外國律師事務所的一個律師，我們認為現在并不是說大家一定不敢投資，一定要投到最保險的現金為上的環境中去，實際上投資還是應該投，是需要知道明白這個風險在哪？怎么回避一些風險？

艾金崗波律師事務所駐北京代表處基金業務負責人張瑩

我們認為在今后從09年以后，在金融投資領域，對資產保護一定要提高，之前大家很多情況包括機構投資者沒有注意的地方，對資產，控制保護很多重要條款，一些重要細節大家可能缺略了，現在出現這么多問題都是由于當時沒有把這些考慮好，所以這個時候投資要投，對資產保護，還有對風險控制，還有對盡職調查更高要求，把這些做到風險是可以回避，或者盡量減少。

另外就是私募股權，對大家可能認為最高風險這么一個領域，實際上這個領域現在變化是最大的。為什么這么說呢，投行現在已經基本不存在在西方世界，都在進行重新改組，他留下來空白誰里填，私募股權基金就是PE，在這次金融危機填補更加發揮頭行的作用，這時候共同投資機會變得非常多。我們對于機構投資者來說，共同投資利用這個機會抓住和這些PE合作的機會，進行共同投資，對這些投資標準，有所了解，把自己內功練好。我們國家PE也是要發展，這個機會是非常多，我們想就是從風險規避角度，大家通過危機肯定在方面有所加強。在風險比較高的領域，像PE，私募證券基金領域，機會還是存在，因為新任何時候在市場有動蕩都會有變化，這個時候就會產生新的機遇，我們國家的機遇要能抓住是非常好的。

主持人張后奇：非常感謝美麗的張瑩女士。我還是要呼吁一下三位女士名字加起來正好是晶瑩美麗，所以這個是很有意思的現象，我們加起來大家聽是晶瑩美麗。男人只在看到金銀市場上的美麗。接下來時間我想在座觀眾也等很久，我們論壇時間很快要結束，請工作人員準備話筒大家可以提幾個問題。

提問：我是香港世界財富中心首席經濟學家，祖國大陸開展如何保衛財富研討覺得非常好，我正在組織如何展現香港財富釋放，我想大家肯定想了解一下，香港財富釋放和大陸保衛財富的關系。

我提一個問題我們既然是保衛財富，請問什么是財富？世界經濟危機根源在哪里？

主持人張后奇：我用小學的水平，我說金銀都是財富，基金股票，債券也是財富，港元是財富，美元，人民幣還是財富。

提問：你答對一半，我補充一句。

主持人張后奇：那你先醞釀醞釀，等會再回答。

提問：我是華夏基金，我問09年你是建議我，購買房子還是基金。

主持人張后奇：如果你等著房子結婚我覺得你最好不要把錢都買基金，如果你已經有大房子結過婚，準備作為投資品，盡管說房地產市場度過了最困難時間。我覺得還是等一等，先買一些華夏債券基金，我覺得比較好。

提問：我們主題是如何保衛財富，很多嘉賓問的更多是個人的財富。那么其實在我們國民經濟里面，不管是鋼鐵行業還是有色金屬行業他們如何保衛財富，我覺得第一個嘉賓北京中期的母總提出來在商品期貨市場，應該是我們國民經濟各支柱行業企業保衛財富一個戰場。那么閻振杰說杠桿比較大，建議我們不參與，真正企業保護財富很好利用期貨市場，我想問一下北京中期期貨總裁北京中期的母總，期貨市場在我們趨勢國民經濟起到哪些關鍵性的作用？

母潤昌：國民經濟最重要期貨市場，期貨市場主要是產生真正目的相關企業來提供避險工具。在價格下跌我們需要賣出方，高位賣出回避風險，價格跌下來以后，我們相關用原材料企業可以在價格低的時候，買入，鎖定你的成本。另外還有一個價格發現功能，通過價格發現可以不做期貨，但是了解價格配置你的資產。由于期貨市場是全球性的價格，它的整個走勢講，作為我們一般股市投資，我們通過資產理財可以發現趨勢，可以對的投資做出一個很好的測評。

提問：我想問一下摩根大通，我想財富更經濟趨勢周期有關，現在有人說60倍，市盈率和10倍市盈率有什么區別，我們現在更關注趨勢問題。說海外基金機構對中國市場已經比較看好，我覺得中國面臨的情況跟當年日本有關。在這種情況下中國經濟今天面臨情況，大家可能很清楚，實際上是面臨產業機構調整，我想問的問題就是說中國在今后發展中是否能夠很好解決這個問題？如果解決不了這個問題，中國將如何應對？為什么李沒有對中國市場這么樂觀？

李晶：我本人也是比較樂觀的人，現在整個工作還是比較艱巨，整個工作情況還是受很大挑戰性。我一直不光在生活還是工作，我這個人是一個樂觀人。第二在國際金融風暴影響下，我接觸國外基金，保險，股權基金是很多，比如說在歐洲、美國、日本、澳大利亞、南非這些國家對中國投資，興趣還是非常濃厚，投資就是相對一個概念。你說在美國投，歐洲，日本還是在中國投，中國有獨特好處，有一些獨特優點這是外國沒有的。首先我們中國有財富就是我們儲量量很大，國民經濟GDP你看儲蓄是我們比例是40％，而且我們中國的財富大量在銀行這個儲存下，有這樣儲蓄可能拉動投資，拉動投資就會拉動就業，有工作就有消費。在美國，歐洲沒有這種儲蓄，錢是在負載消費，中國人沒有這個習慣，中國人創造財富再消費。中國經濟對外國的以來新因為我們是出口大國，但是我們有13億人口，能有很大的內需動力。在小的國家比如說韓國、新加坡沒有內需動力，人口比較少。所以我覺得中國有一些獨特優點是外國沒有。

另外就是相對性股票價格，從港股到A股，外國人看中國人為什么比較看好，中國可能領先于新興市場，先恢復經濟，再恢復股市，股票已經跌到10倍，8倍，大家是可以考慮入市的。在悲觀的時候比大家在樂觀的時候，回報我覺得12個月，8個月以后我覺得回報會好的。但在未來12個月18個月股票的回報會很好的。

主持人張后奇：謝謝李晶女士詳細這樣一個回答。那么也感謝大家的參與，女士們先生們下午我們這個階段論壇告一段落。不平凡2008年已經過去，這一年我們財富有可能縮水，只要我們健康還在，我們信心還在，09年牛年也預祝大家身體健康，牛年大家大發牛財，謝謝大家參與。

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