特別推薦
天然聊球
問：你是什么時候開始來798的？
答：開始做我的事兒是2004年年底開始籌備做自己的畫廊，當時是我對面的翰墨畫廊的林松，他租了兩個地方，用不了，就問我要不要跟他分攤一部分面積，我就過來看了。當時我其實已經在幫一個藝術基金物色一些年輕藝術家，也再考慮是不是要一個公開的場所展示和銷售他們的作品。我覺得這里的位置還可以，與我對于一個畫廊的想象接近。到了2005年的4月做了第一個展覽《下一站，卡通》。
問：你當初來的時候這邊的畫廊已經有不少了吧？
答：并不是很多。以我們那個3818庫，建筑里來說好像只有三家畫廊：我、林松（我們倆都是新來的。）和他們房東自己開的3818庫畫廊，除此以外大部分空間都是藝術家的工作室，由譚平、侯勇、姜方這些人?；旧贤ǖ览锞蜎]什么畫廊了。那時候798有的畫廊也就是空白空間、東京畫廊，能夠屬于當代藝術范疇的畫廊屈指可數。那種賣工藝品兼賣服裝的畫店也有，可是我也不了解那些。
問：你當時的工作設想里有沒有要做畫廊的想法呢？
答：有這樣的一個場所對我來說是一個很重要的動力在那個時期開畫廊，如果沒有798這樣一個場所的話，我可能會推遲這個計劃。798作為一個藝術區能夠吸引的人流也很重要。90年以來比較重要的畫廊有“香格納”？？Laurence那個老的在復興公園，已經關掉了。那個地方從規模以及感覺上并不是很顯眼。到了這里之后我覺得798是運營年輕藝術家的很合適的地方，因為畫廊也不一定處于特別顯赫的位置，空間也不一定要特別大。我覺得這里還行，挺合適的就定下來了。
問：在經營畫廊上你都考慮那些因素呢？
答：比如當時不是很貴，這是一個很大的因素，當時一塊五還是一塊六一平米一天，已經漲了。在我之前大家都有過五毛錢、一塊錢的經歷。我當時來的時候知道這里已經不是很便宜了，但是也知道這里已經成形為了一個當代藝術場所，所以這樣是合適的。比如說面積，更大的話我當然不會選擇這兒了，100來平米開個畫廊還是比較合適的，還有它不是一個獨立建筑，這在當時來講也是有用的，如果它是一個獨立建筑，自己就要張羅更多的事情：水電氣啊之類的。它在一個通道里面，包括保安啊都已經基本解決，這對開畫廊來講也有好處。
問：這個經營青年藝術家的想法是什么時候開始的？
答：我們發掘年輕藝術家是2002年下半年開始的，更早的時候，在我大學畢業的時候我就做過一個《二廠時代》的展覽。中央美院經歷過一個搬遷，現在的中央美院和以前在王府井的中央美院之間有六七年是在一個叫“二廠”的地方辦學，我就是在那里上學的一撥人的其中一員，當時做這個展覽就是為了在畢業的時候表示我所知道的上下屆的同學中的種子選手，做一個發現和推廣跟我有關的年齡差不多的藝術家的活動，那時就奠定了后來我做這個事情的基礎。那個時候我們研究好幾十個藝術家，那個時候大家都還是學生，剛剛畢業的和還在上學的人，我們從中選了十幾個人做這個展覽。在那之后（2000年）中央電視臺有一個節目叫《美術星空》，我做了第一個三十分鐘的專題片《生于七十年代》。（葉：當時elong網改版的時候有三個頻道，其中我也做了一個叫《生于七十年代》，也是那一年。）關于同齡人的藝術狀況我是一直非常關心的。一直以來想做一些事情來滿足我對這方面的好奇心。包括管理藝術基金、后來開畫廊，都是由這樣的心理動因。當時采訪了一些剛剛出道的藝術家：主要人物有夏俊娜、尹朝陽、陳可，廣州的曹斐，王邁、還有做動畫片的、也有碰于孫原、彭禹，當時露過面的、有一定活躍度的藝術家我們訪問了一些。做的片子其實是他們當時狀況的重現，也訪問了一些跟這個有關的別的行業的人，比如批評家皮力、經紀人伍勁和林松，就是這些七十年代以后出生的藝術家我們基本都訪問到了。因為我在電視臺工作，后來斷斷續續做了一些有關系的事情，但是真正把它當作一個事兒來做就是2002年接手藝維基金。
問：說一下第一個展覽的情況吧。我看到你還出了一個出版物。
答：之前在炎黃美術館我就做過一些展覽，但是真正做一個藝術家的群展是從那個展覽開始的。當時基本上是一個手忙腳亂的狀況，沒有什么人手，比較有把握的就是藝術家這方面的資源比較好，那個展覽里的十二個藝術家現在都還比較受人關注，當時一方面這里又要裝修，一方面又要準備出版物，畫廊這個公司也剛開始建立，忙亂中也正常完成了。也挺困難的，當時最大的問題就是沒有人手。我覺得一個畫廊組建一個它的工作團隊是特別難的，因為這個行業還在發展初期，沒有現成的人可以找，包括和其他方面比如印刷、設計、媒體推廣、銷售等等的對接都很難。我覺得比較可愛的一件事情就是在這里做展覽沒有遇到過那種想象當中的阻撓，比如什么部門來查你防火不讓你展了啊，沒有遇到過那種傳說中對于展覽的禁止。當然那我所經營的藝術家普遍沒有對于狹義的政治題材進行發言的愿望，所以我覺得還不至于惹到有關部門來禁止查封這種展覽。
問：798一撥一撥人都不太一樣，有些人畫的東西特別商業，藝術上的東西不夠強，有些人會有這樣的看法。那你覺得自己在經營畫廊方面是什么樣的理念呢？
答：我理念很明確。我覺得無論當代藝術還是其他任何行業都要生活在一個商業的社會當中，我覺得對于中國來講最令人興奮和最有能量的因素就是這個社會在逐漸變成一個商業作為主導游戲規則的社會。這對于當代藝術來說是一個非?？梢岳玫膬r值，也是中國藝術未來能否有一個好的可能性所必需考慮的一個因素。像您剛才說的那種說法，我覺得那些人還是對一些所謂的嚴肅的東西有熱情，這對于年輕一代藝術家來講是有害的。我不知道現在這個社會里什么算是商業，什么算是不商業，我不去想這個問題。我覺得一個藝術家需要考慮的是自己需要得到的是什么東西，想表達的是什么東西，他/她不用考慮這個算不算商業還是這個算不算學術。這個在年輕的藝術家里面已經不構成一個問題了，所以它也不困擾我。但是不管商業不商業，要想成為一個好的藝術家，現在就必須想怎樣把自己的東西賣掉，這個問題是誰都必須考慮的。在這個前提下，大家都不要裝就好了。不要裝說誰更嚴肅一點。
問：你自己的定位就是作為一個職業的藝術管理者么？
答：我的理想是開一個好的畫廊。對于好的畫廊的認識我是開業一年半以來逐漸豐富的。有一句話說“一個好的畫廊實際上也是一個好的藝術家?！边@是一個藝術家說給我聽的一句話，剛開始我是不理解的，后來我慢慢懂了，覺得確實是這樣的。畫廊需要完成很多任務，總的來講畫廊是和更廣泛的社會溝通的一個中介，扮演著一個相當復雜的角色，不光要完成商品交易層面的任務，還需要傳遞很多別的價值，比如在對藏家的選擇上能否實現所謂藝術家個人文化價值的放大，比如說這東西都是一塊錢賣出去了，賣給不認同的人會有不同的效果。這些在我作畫廊剛開始的階段是沒有這么深刻的認識的。比如到底利用不利用拍賣公司，我剛開始是沒有現在這么清晰的看法的。我現在覺得我要利用拍賣公司，有效地利用他們，特別是在中國。因為在外國開畫廊可能媒體系統、展覽系統、教育系統比中國更完善，所以可以選擇很多渠道釋放自己的影響力，但在中國最有影響力的是藝術與交易的系統，所以不能像外國一樣在重要美術館辦一辦藝術家的展覽、參加一些重要的博覽會、我做上一些出版物，就可以不參加拍賣會，因為拍賣會有它的優勢也有它的問題。但在中國就不要弄那么清高啦，中國很多人了解藝術是通過拍賣公司來了解的。一個作品獲得一個公開的展示、公開的定價，是一個很重要的環節。所以我就會積極地和我認為能夠對我有結構性支持的拍賣公司進行合作，這屬于一種技術問題。包括藝術家作品的定價，我的畫廊目前扮演的角色非常像IPO（首次上市），所以藝術家的作品怎么在市場里做一個定價是合理的，加上最近一年以來當代藝術品市場的波動很大，在這種情況下一個做IPO的畫廊怎樣設計價格都是需要逐步考慮的事情，困難很大。
問：你現在除了畫廊還在做雜志《Hi藝術》?
答：對，在做雜志。一方面我也有一部分那種自覺，其實這件事情和你很有關系。我在認識你的時候，你剛剛去了英國，訪問了white Cube這個畫廊，介紹了那個畫廊的主持人，你還給我寄了報紙。我了解到他在BBC有工作、在Tate博物館有工作、在畫廊里有工作，我覺得這個結構正是我內心當中需要去想的。我非常有意地去效仿他，認為我應該在畫廊之外有另外的工作線索。也因為我在CCTV做媒體的一些愿望和能量沒有得到釋放吧?，F在畫廊的生意很好，可是我放下一部分很賺錢的事情去干一個有風險而且眼下也沒辦法賺錢的事兒，就是做一個媒體，我覺得這對我未來是有效的。（可能以后還會辦點兒別的事，我對科技方面的東西挺有興趣的。我跟一個人在聊為手機做SP的事情。最近兩三個月中國移動出臺了新的政策，所以這一部分會比較放緩，但是我還是比較關心這件事。我覺得自己之所以能做畫廊也是得益于曾經在電視臺工作的五年，因為那五年幫我建立了對于當代藝術的標準。我覺得做媒體真的是對人挺有幫助的：幫助你建立標準、豐富你在這個領域的觀察。我以這種背景來做一個介紹新意的畫廊就是非常有幫助?，F在畫廊稍微運轉正常以后，我覺得還是應該再把一部分精力投入到這樣一件事里面來。但有些人就覺得我又做一畫廊又做一媒體，就是自己又當運動員又當裁判員那個意思。
問：我在英國特別驚訝的是，我接觸的好多人都是同時具有好幾種身份。社會競爭激烈，這個人就具有多種競爭力，實際上他/她調動的資源是相似的。
問：除了這些畫廊、藝術家、書店等等在798的人或者機構，你對這里出現的其他的什么感興趣嗎？
答：是798的訪客吧，這個是我沒有想到的。在這里經常遇到我自己不是很熟悉的領域里有人知道我們這個畫廊、知道我們藝術家做的事，有的跟藏家有關系，更多是社會上關心當代藝術的人群，還有外地的藝術家、大學老師什么的，意外又鼓舞。覺得畫廊還是可以傳播一些文化理念的，這是很值得驕傲的。
問：你覺得你的文化趣味是什么樣的？
答：我帶領或者集合的這部分還不確定，是一個發展中的狀況。但是它從目前的發展狀況來看適合中國過去藝術不同的。當然我在用不同的展覽敘述這個。你可以通過我展覽的名字了解這種感覺，比如《壞孩子的天空》、《下一站，卡通》這種名字，就是在暗示這些人的特點，在視覺方式上他們就不那么中國那一套地學院，來自自己的一種視覺經驗。他們調動跟卡通有關的視覺方式、圖像資源。在做人方面，上一撥人更明確的流氓就是流氓，教授就是教授，土匪就是土匪，現在的人他們既沒有當流氓土匪的愿望也不想去當教授，他們在找自己的角色。我覺得應該不斷地做展覽、做出版，然后用展覽和出版本身去闡釋這些藝術家。原來我還苦惱沒法下清楚的歸納和定義，現在我不了。因為藝術本身是一件很感性的事兒，比如給你看一個藝術家的畫冊你不覺得好的話，我也沒有必要給你講一番道理讓你認為他好。當然也不是說我不能做一些輔助的工作，比如給你講一些他生活中的故事，你也許會改變看法。但是總的來講，我還是覺得沒有必要解釋太多。我干脆就是做展覽和出版，讓更多的人看到、了解到，這就是我要做的事兒。
問：我覺得這一代人的視覺感受跟上一代人的差別特別大。
答：你能感覺到這些人跟上一代人不一樣么？當然你可以分析：他們繪畫的題材不一樣，整個《壞孩子的天空》這本書里面基本上沒有什么政治符號，有一個人花了國旗，但是跟王廣義的方式很不一樣。
問：如果以后798過于商業化了呢？
答：我不懂什么叫特別商業化。我覺得哪怕過于商業化了我也不樂意過于行政化。商業的規則是可以理解的，但有時候行政的規則我不能理解，如果人停車停錯了被帶到保衛處關半天這我就不能理解。
問：用你自己的語言來描述798，會講哪些關鍵字？
答：最近來講是我不愿離開的一個地兒，對我來講非常有用的一個地方，甚至過一陣我想把自己的住處也搬過來了。我覺得這地兒是中國當代藝術的首選場所，是當之無愧的一個中心，我覺得挺好的，但我現在不太愿意用幾個詞來描述這個地兒。
問：你去過通縣、費家村那邊么？
答：我都去過。我覺得798不可替代。這里對于中國當代藝術來講有無可替代的價值。這在將來會更加顯現出來的。
問：而且我覺得它變化特別快，一年一年變化特別大，有些東西很難預見。
答：我也做好了一些準備經歷這兒的春夏秋冬，幾個或者若干個春夏秋冬。798是不是被弄成什么什么基地之后，它大規模被消滅的可能性就不存在了吧？
問：傳言說，有的人已經做好規劃圖了，但是現在有可能參與到規劃中的建筑師還都是市面上比較靠譜的。
答：還有這里是一個生長非常旺盛的地方。我天天在798混的人都能經常發現這兒新開一個畫廊、那兒新出一什么地兒。當然我也覺得畫廊將來會關掉一大批，但是現在還真的很旺盛，因為當代藝術市場也比較旺盛。
