韓三平的商業與電影世界(3)

2009-09-24

李翔

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經濟觀察報：你怎么解決這個問題？對你個人而言？

韓三平：情懷或者說情感。也許你們理解不了，相當于一個信徒從成都磕頭磕到拉薩，就是這種情感。比如喜歡周游世界的人，不是說走一天就給多少錢，對不對？《阿甘正傳》里表現的也是這種情感，我笨我弱智，但我奮勇向前，我竭盡全力，我永不回頭。所以人不能光有智慧，得有一種精神，毛主席說，“人是要有一點精神的”。

我不是說現在的年輕人就沒什么精神，但是精神對人的作用力，在巨大的五光十色的現實物質生活中在減弱。前幾天到現場去看張藝謀拍攝，我就很感慨。他自己當導演，自己在做執行，沒有執行導演。你說他那個地位，他那個收入，他那個狀態，他完全可以雇一大堆人幫他干，他坐那兒就行。我還真問他，你怎么不請個執行導演？他說我自己做就行。這就是一種境界。張藝謀是頂級導演，但他在現場拍一個特寫鏡頭都是自己在那兒喊“預備開始”。

我覺得年輕人要學這種東西，一種精神和情懷。比如說我們拍《建國大業》，那個年代的精神，不一定學，但是你要了解。毛澤東能夠在大半年之內消滅國民黨150萬軍隊，這不得了。比如我們講英雄崇拜，看《建國大業》我就有強烈的英雄崇拜。

經濟觀察報：英雄崇拜只是在拍《建國大業》期間有，還是平時一直有？

韓三平：這恐怕是與生俱來的。其實骨子里的英雄崇拜和現在對明星的崇拜是一個道理，只不過你們崇拜的是邁克爾·杰克遜，我的是毛澤東。

經濟觀察報：你對他怎么看？

韓三平：英雄。這是中國歷史上少有的英雄。

我覺得我充滿了英雄情懷，還有歷史情懷，我是一個非常喜歡回顧歷史的人，或者津津樂道于歷史的人。

經濟觀察報：多久之前的歷史？

韓三平：秦皇漢武唐宗宋祖，成吉思汗，歷史上這些大人物。這是我的個人素養。

經濟觀察報：在你投資和制作的電影中有很多關于帝王的題材。你個人是不是有這種帝王和大英雄的情懷？

韓三平：崇拜英雄的情懷。我拍《建國大業》這個電影就是講1945年到1949年之間的歷史。我個人認為這是影響中國當代社會，或者說影響中華民族的最波瀾壯闊的五年。這五年使這個民族發生了天翻地覆的變化。它的結果是使中國發生了根本的變化，建立了社會主義中國，姑且不說社會主義是一種怎樣的變革，但是它是嶄新的；然后，因為它的波瀾壯闊，它必然由若干色彩斑斕的事件組成；它必然會產生若干風云人物或英雄人物。

經濟觀察報：那是你最喜歡的時代嗎？

韓三平：那是最讓我激動的時代。

經濟觀察報：如果你生活在那個時代，你會成為什么樣的人？

韓三平：我也說不出一個所以然來，但我也不是在夸夸其談。

經濟觀察報：我覺得你肯定想過，不可能沒想過。

韓三平：我不知道你有沒有看過，有一個電影叫《陽光燦爛的日子》。那是我們生長的時代。我覺得那個時代的社會對于年輕人來說，比你們現在生活的時代要好。我指的是純粹對年輕人而言。

“（中影的成功）一是堅持自己，二是高超的智慧”

經濟觀察報：你的英雄情懷跟你的成長經歷有關嗎？它是從哪里來的？

韓三平：其實我的成長經歷跟我們這代人都差不多，只不過我更完整，當知青或者當農民、當兵、當工人，然后逐步成長為一個企業的領導者，而且是一個蠻大的企業的領導者，多少還有點理想。我這代人所有主要的生活經歷，我都經歷過。

經濟觀察報：這些經歷會帶給你什么呢？

韓三平：帶給我智慧，帶給我一種精神。

經濟觀察報：性格方面呢？

韓三平：在最困難的時候你要看到希望，要有一股精神撐著你。比如說1995年到2000年，中國電影最困難的時候，幾乎看不到什么前途，大面積虧損、大額度虧損，媒體對中國電影幾乎不屑一顧，然后中國電影產業紛紛轉向，電影人拍電視劇去了，攝影棚搞成倉庫了，電影院改成舞廳了，電影的男、女演員都演電視劇去了。即使在這種狀態下，我還是非常堅定，我認為中國電影是有前途有希望的，只不過我們處于一個改革時期和改變時期。我們在這種很艱難的情況下，做出了一部應該說在中國電影產業上有重大影響的影片：馮小剛的《甲方乙方》。

至于你說改革改什么？很簡單，你的電影觀眾要愛看，無論是宣傳主流意識形態的電影，還是同主流價值觀不大相同的電影，必須有一個前提，觀眾要愛看，無論要表現什么意識、觀念、理念和藝術追求的電影，都要觀眾愛看，要好看。說白了就要解決這個問題，不能盲目追求宣傳效應，也不能盲目去追求所謂藝術熏陶。

經濟觀察報：中影的成功也跟這個相關嗎？

韓三平：一是堅持自己；第二是高超的智慧。沒有智慧，搞什么電影產業改革。有人問我，為什么你就看中了寧浩，看中了《瘋狂的石頭》，我只能說來源于我的智慧，對不對？《瘋狂的石頭》完了我們緊接著就做《瘋狂的賽車》，你們也覺得好看，我們也掙了錢，寧浩自己也成了名。寧浩第一個找的不是我，他找了一大堆人，你可以采訪他自己。我們原來說“寧浩三步走”，現在把三步并做兩步走。原來怎么給寧浩設計的？第一步，投資300萬的電影賣到3000萬；第二步，1000萬的電影賣到6000萬；第三步才是上億的票房。沒想到，1000萬的電影就賣到了一億多。第三部《無人區》今年就可以投入市場。三步的成果不只《瘋狂的石頭》、《瘋狂的賽車》和《無人區》，關鍵的意義在于成就了一個寧浩，他的創造力、生命力還會很長久，甚至他還會影響一批人。

經濟觀察報：很多不了解你的人，會認為你是個非常強硬的人。真實的情況是這樣的嗎？你是個強硬的領導者嗎？

韓三平：我不能自己評價自己。但是我敢于做決定，我敢于承擔這個決定帶來的好的結果和壞的結果。必須要承擔，不能說一個決定是錯的你就不敢做下一個決定；也不能說連續做的幾個決定都成功了，因此就不智慧、不冷靜。

經濟觀察報：你覺得一個好的領導者應該具備怎樣的素質？

韓三平：一個好的企業領導者必須保持兩條，一是執著的精神、剛毅的性格；另外一條是靈活機動的智慧，缺一不可。大型國企的領導者我覺得就是兩條。

其實每一個產業都在經歷一個大的變革。這三十年來，計劃經濟變為市場經濟，中間有一段時期肯定非常困難、非?；靵y，所以一定要有一種堅持精神，勝利的希望往往存在于再堅持一下的努力之中?；蛘哒f就是狹路相逢勇者勝，或者說往前一步自然成，但是你要再往前一步。

第二就是智慧，一定要有高度的智慧，否則就一腳踏空，前功盡棄。五部電影每一部賺500萬，是2500萬，但其中有一部虧3000萬，從企業的運作而言，就是災難。一個電影賠3000萬這種例子太多了。所以我覺得一個好的企業領導人，特別是電影產業的領導者，智慧這一條太重要了。這就是避免判斷失誤。我覺得我們可以很得意地說，一個優秀的電影企業領導人，他能培養出優秀的年輕導演，這是最重要的，這一點我覺得在其他企業身上我還沒看到。但是我們做到了，比如說寧浩和陸川，也包括陳可辛，他第一部戲《如果·愛》投資3000萬，第二部戲《投名狀》兩個億。包括周星馳，第一部戲投資一億、第二部戲兩個億，從《功夫》到《長江七號》，翻了一倍啊。比如說我們創造性地投資了吳宇森第一部與國內合作拍攝的電影，達6個億的《赤壁》。

中國電影集團公司做出了很多的樣板，大型商業電影《赤壁》、大型文藝電影《梅蘭芳》、《南京南京》，小型商業電影《瘋狂的石頭》、《瘋狂的賽車》?！督▏髽I》我們也希望做成一個樣品。觀眾愛看，它在產業上要盈利；主流意識形態電影不能老賠錢，靠政府購買不是辦法，至少沒有長久的生命力。

《建國大業》應該說是商業和主旋律片的結合，或者主流意識形態電影和高超的商業技巧的結合。在《建國大業》的運作中，能看到我們最優秀的商業手段。我們把兩個東西結合起來，用《建國大業》做個試驗。

經濟觀察報：幾乎所有知名的演員都參與了這部電影，我不知道你通過什么樣的方式把他們聚集在一起。

韓三平：一個原因是中國電影的高速發展，中國電影集團公司的高速發展，但這不是最重要的；最重要的是新中國成立六十周年，是他們對國家的情懷和情感；當然我跟他們很熟，這也是非常重要的原因。我不用回避這個原因，但也不是完全因為我個人的原因。

“你會向毛澤東學習很多東西用到商業上嗎？”“太多了！”

經濟觀察報：很多人稱你為中國電影界最有權力的人，你認同這種說法嗎？

韓三平：我不認為我是最有權力的人，應該說有一點影響力。影響力和權力不一樣。我不是最有權力的人，但是我是有一定影響力的人。因為我們做了那么多戲。

經濟觀察報：你會向毛澤東學習很多東西用到商業上嗎？

韓三平：太多了，比如說靈活機動的戰略戰術，商場就是戰場，大家不老這么說嗎？堅定不移的政治立場，靈活機動的戰略戰術，這就是毛澤東說的。另外，剛才我跟你們講過，勝利的希望往往存在于再堅持一下的努力之中，這也是毛澤東講的。還有一個下定決心、不怕犧牲、排除萬難、去爭取勝利，這也是毛澤東講的。再比如說“為人民服務”，我曾經跟馮小剛說，“為人民服務”灌注到我們電影中來，這句話就是為觀眾服務。你拍電影，為什么拍電影？毛主席說，共產黨人做任何事情都要問一個為什么。你為什么拍電影？你想表現自我內心狀態，可以，只要你能找到錢。首先要找到錢，你要把自己內心那種凄凄苦苦、悲悲切切、慘慘淡淡的內心世界表現在電影中，你有這個自由，有這種權力，但是你必須找到錢。第二這種電影拍出來以后，觀眾不看，你不要抱怨觀眾，觀眾是最不應該受抱怨的，我憑什么要看??？我看不懂我為什么要看??？

所以我覺得，反過來講，為什么拍電影？為觀眾拍電影。電影為誰服務？為人民服務，為觀眾服務，這都是毛主席的觀點。一旦確定了你的電影要為觀眾服務的時候，從劇本到導演到演員到拍攝，你就有了方向。觀眾喜歡什么，什么東西才是觀眾喜聞樂見的，你又有了一個標準。

經濟觀察報：你剛才講，自己進入電影是偶然的，后來走到這個位置，更多的因素是什么？

韓三平：這就是性格，性格是與生俱來的，性格決定人的命運，你到了這個環境，你要追求做得最好，既然到了電影業，就副導演、導演、副廠長、廠長、副總經理、總經理，副董事長、董事長一路走過來，人要往高處走。

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