主持人：各位好，歡迎收看本期橙色視點。近期互聯網行業最有新聞看點的人物非馬云莫屬。就在大家以為他真的要華麗轉身功成身退過上退休生活后的第18天，5月28日身穿太極服的馬云再次出現在了舞臺中央，宣布成立“菜鳥網絡科技有限公司”， 而馬云也將出任菜鳥網絡董事長。這次他出臺是要做什么呢？做物流。不過在菜鳥內部董事會上，馬云已經告誡所有股東，未來8-10年可能都不會有收益。
解說：5月28日，退休僅18天的馬云又“出臺”了。當天，身穿太極服出現在舞臺中央的他顯得尤其興奮。因為由阿里巴巴集團領投的“菜鳥網絡科技有限公司”在深圳宣布正式成 立，并啟動在全國多個城市建設倉儲系統的“中國智能骨干網”項目。而這個讓馬云出臺的“創業公司”身價不菲：注冊資金50億元人民幣，規劃總投資3000 億元人民幣，并有銀泰和復星等眾多合伙人加入。馬云出任菜鳥網絡董事長，銀泰集團董事長沈國軍任CEO。
葉林：其實馬云在四五年前就有這樣一個想法，我們知道電商他們其實有三大很重要的，一個是信息流一個是資金流，一個是物流，而物流是現在整個電商行業最薄弱的。所以馬云想做這個的話是希望在未來十年他能夠打造一個物流體系，日均量達到300億，整個全年能達到10億左右的一個
網絡零售智能骨干物流網， 這個智能骨干物流網其實已經成為CSN的一個計劃，它與京東還有蘇寧易購這種自建加第三方的一個物流模式不同的是，馬云的設想是通過自身平臺輸出的信息流來指揮物流的一個分配，并借助第三方的公司來得到最終的落地和執行。這種模式減少了約6%的配送費用，并通過借助第三方快遞的零星網店在一定程度上減少他自身在倉儲上的投入。這是這樣一個好處，但是目前這個計劃在具體方案上其實還存在很大的一個爭議，這是沒有先例的一個計劃，包括馬云他也考察了國外的一些模式，他自己是這么回答的。
主持人：馬云曾一再強調：做物流是在四五年前就有這個想法了。早在2007年9月30日，在阿里巴巴戰略討論會上，物流就被作為當天討論的重點。而這個未成形的想法首先通過投資的方式來探索。2007年，馬云個人聯合郭臺銘投資百世物流；2010年初，阿里巴巴入股星晨急便；2010年7月，百世物流收購匯通快遞70%的股權。
解說：星晨急便是阿里巴巴在物流上摸索的第一塊試驗田，并向外界傳達了“云物流”的概念。隨后，阿里巴巴攜手淘寶對外發布了“大物流計劃”。其核心內容之一就是推出了“物流寶”平臺，內部稱之為“天網”。但是 2012年3月，星晨急便因資金告急宣布破產。相反，“三通一達”已經占去了淘寶包裹的半壁江山，很多大的賣家干脆在賣東西的同時還直接充當申通或者圓通的分銷中心。星晨急便資金告急后，作為投資方的阿里巴巴沒有再度注資。這時，內部實驗兩年的“天網”系統逐步成熟。值得一提的是，在去年“雙十一”當天，天網與 第三方快遞公司已基本達成了數據對接、共享及實時調配。當日即處理完2000多萬件包裹，相當于2011年“雙十一”的總和，改善很大。”
葉林：阿里投這個星辰急最早是在2010年的3月份，當時馬云已經考察了四通一達，但他最終愿意投陳平的這個公司，是當時星辰急便最早提出了一個云物流的概念，這是最終很吸引馬云的一個原因。
問：什么是云物流？那么他們這次做的菜鳥公司還是基于云物流這么一個理念嗎？
星辰急便的董事長陳平是最早提出云物流概念的一個人，他提出這個概念也就是說星辰急便擔當的是淘寶的物流服務平臺，然后他將買家賣家以及供應商連接在一起，提供更加高效的低價進行交易，但是陳平提出的這個云物流的模式基于的一個前提是說能夠有很大的一個業務量，但是實際上當時阿里入資星辰急便的時候外界猜測說可能會給星辰急便提供這樣一個優勢，比如他可能承擔淘寶的很大一個業務，還有天貓的，但實際上并不是這樣，因為在此之前，四通一達已經占據了淘寶業務的半壁江山，星辰急便作為一個后來者他無論是在規模上還是在網絡方面沒有優勢，基本上很難分到一杯羹，后來星辰急便破產了，大家都說這個云物流夢就此結束，實際上并不是這樣，現在這個云物流的概念是菜鳥計劃的一個延續，或者說是他的一個部分，并不是說是他的一個全部，菜鳥計劃里面一個很核心的是天網加地網的融合，所以不能說云物流就是菜鳥計劃的全部。
主持人：馬云用十年的時間創建了一個交易額達1萬億的電商王國，這個數字聽起來有些不可思議，而馬云的預測是，未來5到10年，淘寶的目標是做到10萬億的銷售額，而中國電商的總銷售額會達到20萬億，這就意味著每天會有兩億個包裹，“按照目前國內的物流發展體系那肯定就癱瘓了”中國需要打造一個智能物流骨干體，而這個體系需要有人牽頭去做，這也是菜鳥想要做到的。
解說：在阿里巴巴內部，注重實體倉儲投資的菜鳥網絡有了與“天網”相匹配的代號“地網”。“天網+地網”構建了整個阿里巴巴物流體系。按照菜鳥網絡的整體計劃，未來共投資3000億元人民幣，首期計劃投資1000億元。“我們希望用這3000億元來撬動國家在物流基礎設施上投入的幾十萬億元，讓國家基礎設施發揮出更大效應。”馬云的野心很大，他希望用5-8年的時間，努力打造遍布全國的開放式、社會化的物流基礎設施，建立一張能支撐日均300億元、年度約10萬億元的網絡零售額的智能骨干網絡。
問：怎么理解“天網+地網”構建了整個阿里巴巴物流體系？
葉林：天網加地網是阿里巴巴想要構建的一個物流生態圈，所謂天地一張網實現無縫融合，他們一端對供應商，一端對消費者，供應商和消費者都要依附于菜鳥這個平臺，離開他產品找不到消費者，消費者找不到產品，大家對他的依附性很強。
問：基礎設施主要包括什么？
葉林：這些基礎設施最簡單來說是兩個方面，第一方面也就是實體倉儲，自建的部分，沈國軍當天也透露了現在有很多地方政府已經跟他們在合作在談判，他們自建倉儲這個成本是比較高的，第二他們運用云計算技術基于阿里在數據方面優勢為那些電商已經有的小倉儲提供數據化的管理，將來的話無論是電商公司還是物流公司，第三方的平臺他們都能共享這樣一個數據，第二個可以說是虛擬倉儲的概念。這個是阿里最想做的也是將來優勢最多的一個部分。
問：小賣家是很難管理的，那是不是就是和一些品牌商淘寶賣家合作？
葉林：這是很大的一個疑惑，當時專家提出來，這些公司他以后會不會用你這樣一個平臺這是個未知數，淘寶和天貓是不一樣的，你會發現馬云他現在是不敢提淘寶這樣的平臺，他更多的是提天貓，因為淘寶假貨很多，他的日單量也很低，200左右的價格不足以去運用一個倉儲，我把我的東西存在你那，沒必要，貨物都是存在家里的，家里這一塊也是一個倉儲，他也有一個倉儲的概念，將來馬云他怎么運用菜鳥的這樣一個平臺來管理，其實他更多的還是用數據化的手段，你作為賣家的話你每天給我提供你每天的出貨量，你的倉儲的一些情況，我來幫你分析，幫你智能化的管理，他可能想做的是這個。
主持人：馬云曾在宣布成立菜鳥公司的當天多次強調：阿里永遠不做快遞，智能骨干網建起來后，不會搶快遞公司的生意。他表示中國有很多快遞公司做快遞做得比他們好，但這張網可能會影響所有快遞公司今天的商業模式。而我們也看到這個菜鳥公司雖然名叫菜鳥，但是從投資規模和股東團隊來看，這更像是一個陣容強大的“全明星”，不過，這些豪門股東顯然對這門生意打著各自的算盤。
解說：在這支隊伍里，天貓出資21.5億元，占股43%。浙江銀泰集團通 過北京國俊投資16億，占股32%。富春集團通過富春物流投資5億，占股10%。上海復星集團通過上海星泓投資有限公司投資5億，占股10%。圓通、順 豐、中通、韻達、申通各出資5000萬，各占股1%。在這樣的股權架構下，阿里巴巴、銀泰集團、復星集團的地位凸顯，但“菜鳥”們顯然都帶著各自的目的在進入這個新游戲。
葉林：其實馬云很明智的一點他能夠分攤了這樣一個風險，他選擇這些公司可以說是強強聯合， 他最早跟沈國軍談這個事情是最早的，然后我們也能看到銀泰是第二大股東，沈國軍當時和馬云是一拍即合，甚至可以說是志同道合，這是有原因的，一方面馬云的菜鳥計劃，具體就是CSN平臺它很重要的一個就是倉儲，而倉儲的管理其實是沈國軍的銀泰集團最擅長的， 因為他是百貨出身，那么這個平臺一旦建起來有助于他的整個銀泰網的發展，另一方面來說他的銀泰地產現在也是在全國發力，那么這個落地的倉儲的話其實對銀泰發展物流、地產也是有好處的。其實復星他最早也有投資一些物流公司，這個只能算是復星地產下面一個比較小的產品線。而富春呢這個集團他其實有一個很厲害的物流公司，但這個物流公司主要是港口物流，這個港口物流的話其實他有很多的倉儲，以及加工管理的優勢，但他主要針對的是鋼材木材這些企業，我覺得他跟馬云的這樣一個結合應該是相互有互利的，有可能以后能加強他的一個產品線，另外馬云可以利用他的一個優勢共同做大這個平臺。
問：那么其整個鏈條下游的快遞公司圓通、順豐、中通、韻達、申通他們是基于什么目的加入的呢？
葉林：目前順風和四通一達的加入更多的象是一個被入局者，因為我們能從這樣一個入股的份額看出來，他們都是1%的這樣一個股份其實沒有更多的話語權，如果不加入就有可能被邊緣化，比如申通他現在整個業務量占淘寶30%，這是非常大的一個比例，那么未來隨著淘寶和天貓這個市場的一個擴大，他的整個業務也會隨著擴大，所以他被迫加入，韻達還有其他的幾家也是一樣。順風呢他雖然走的是差異化的路線，他面對的群體更多是中高端，但是他在淘寶天貓的市場份額非常小，他也是希望能夠這樣的一個加入未來能夠分得一杯羹。
主持人：阿里巴巴構建的物流生態圈是：未來“天地一張網”實現無縫融合。阿里系一端對供應商，一端對消費者，誰也離不開菜鳥網絡，離開了菜鳥網絡，消費者找不到產品，產品找不到消費者。對這樣一個前無古人、如空中樓閣般龐大的計劃而言，參與者的猶豫甚至懷疑，都在情理之中。一位菜鳥網絡的股東表示：“這只是電商的玩法，馬云做事的風格是先制造出聲勢，其實也是為聚攏人氣，他其實也是邊走邊看，到底能不能做成，以及最終會做到什么程度還很難說。
解說：無論是馬云還是沈國軍，對于菜鳥網絡最終的商業模式似乎都沒有最佳的解釋。而隨著電商未來發展多元化，平臺電商、品牌電商、O2O移動電商等百花齊放，無論是商戶還是消費者，對個性化物流需求都越來越旺盛，但這似乎不是“菜鳥”平臺的強項。另外，智能骨干物流網是聯合多家物流公司共同運營合作，今后如何分配運輸區域，以及如何權衡各家物流商家的利益？這很容易引發新的矛盾和利益紛爭。
葉林：這個問題是目前最難解決的，這也會引發一個新的爭論，甚至有可能說菜鳥這個計劃會犧牲這些快遞企業的利益來做大，最簡單一個比方像新疆西藏這樣的偏遠地區不是說所有的企業愿意來承擔這樣一個配送的環節，包括這里面的額外的費用會增加，還有一個倉儲。馬云提出來倉儲的概念有一個實體倉儲和虛擬倉儲的概念。實體倉儲他很大一方面是希望利用下面第三方物流他們分布的一個網點，但是我問過這些快遞企業，他們給我的一個回復就是不愿意分享這樣的，因為這涉及到跟他們之前的客戶的一個沖突，所以這個利益分配怎么去分，其實馬云并沒有說一個很詳細的解釋，包括這些快遞企業接下來都不知道怎么做，我想這是比較大的一個難點。另外就是24小時送達這樣一個概念，業內有許多專家是覺得不認同或認為難度非常大的，因為現在快遞企業面臨的一個最大問題是電商和快遞產業之間發展的聯動機制沒有建立起來，首先比如在運營方面，24小時送達需要一個大量的物流建設，速度的提高必然會帶來一個成本的提高，另外就是市場能不能接受的問題，同時還有一個價格的問題，24小時送貨他可能直接影響就是快遞費用的增加，那么這幾家物流公司之前的價格優勢肯定會面臨一個沖擊。那么這個問題怎么去解決，其實現在還沒有一個統一的答案。
問：從你采訪得知的信息，各方是怎么看菜鳥今后的發展？
葉林：其實阿里所擁有的數據的優勢以及他們在互聯網領域的嘗試擔當的都是一個變革者的角色，借用馬云的一句話來說，“菜鳥”計劃可能失敗，但“萬一”成功將會產生巨大的變革力量。確實是這樣的，一旦智能物流網一旦打通和建立的話，對整個電商和物流業帶來的變革是很大的，最直接的影響是全國今后各大電商公司以及下面的快遞公司都要依托這個平臺去發展，其實最大的受益者還是阿里，這也是阿里將互聯網商業城市的思維繼續向物流延伸的重要一步。有一位我們在采訪的時候有一位快遞的股東這么說，這個計劃具體怎么做，具體現在操作到什么階段都沒有定論，都不好說，并且他覺得這個事情剛出來馬云制造非常大的聲勢來說這個事情，這也是他們的做法，他有一點好處就是說可能能夠帶來更多的一些加入者，能夠關注他這樣一個平臺，所以這也是他的一個目的，至于說未來的一個發展現在說不好，只能說真的成功了將會產生很大的一個影響。
主持人：在商務部于2011年發表的《商貿物流發展專項規劃》中曾提出，到2015年初步建立一套與商貿服務業發展相適應的高效通暢、協調配套、綠色環保的現代商貿物流服務體系。毫無疑問，“菜鳥”與這個國家戰略不謀而合，但這個大膽的商業計劃將面臨艱巨的征程和叵測的未來，馬云提出至少要“傻傻干十年”，對他和幾個參與其中的民營企業股東來說，挑戰才剛剛開始。馬云說“未來是否成功誰也說不清楚，但是這個事情是一定要做的。”好，以上就是本期節目的全部內容，更多節目內容您還可以登錄經濟觀察網以及愛財經網進行收看，感謝收看，再見。
