還有一個就是說他一路走回去的，他到解放區并不是一個明朗的天，經過土改農民翻身以后的解放區并不是一個天堂，他并不是那么回事，就跟我們的研究有一點重合，就說實際上他并不是說真的土改是讓農民翻身，他并不是這個樣子，他主要是為了戰爭準備的。

 當前面就說實際上國民黨的失敗是在于他自己的問題，他說我們是自己打敗自己了，這個是沒錯的，就說很多臺灣人看不起國民黨，我就替他們說，他說不就三年嘛，他說從鴨綠江往臺灣走，走也走三年，你不用什么打敗仗，你走三年，確實是敗的太快了，就這一種通貨膨脹還有腐敗，他的確是導致了民心喪失，這個民心喪失不僅僅是他外面老百姓的不滿意，而且他體系內部就是他這個體系內部也是，就是那么多的，后來都神經了，他那么多共碟，你像韓練成就是他仙洲給送進去的那個家伙，如果沒有韓練成，李仙洲根本就沒這么壞的，韓練成是故意讓兩支部隊相撞，這個李仙洲仗沒怎么打部隊就崩潰了。

 但是韓練成是共碟，但是蔣介石從刀下把他救出來的，他不是一個黃埔的人，但是他特意允許他你是我的學生，真是對他恩重如山，但是最后他把他賣了，像這樣的高官打入叫核心作戰部門的高官都成共碟了，其實不是因為中共把他發展了，國民黨太不象話了，人心的失散其實主要是一旦沒有體系，當家的體系一旦真的不行了，就是民心的喪失很大程度上是會動搖統治階層內部的這種人心，這個時候他就完蛋了，不是說我們說你不高興，說我非要起義，其實你不起義也不行，所以當時國民黨就是這樣一個狀況，他肯定是犯了重大錯誤，他本來是如日中天的聲望，他犯了重大的錯誤，他是想打的，國民黨就是說他有一股強大的勢力，當然共產黨也有很大的勢力，不想打，但是老蔣和老毛這兩個人都想打的。

 老毛想打最后他打贏了，老蔣想打最后把仗就打的仗這個仗恰恰是導致他通貨膨脹經濟崩潰的一個很重要的原因，因為他打的是富仗，老毛打的是窮仗，這兩個是不一樣的，之后蔣介石的軍隊從來沒有過這么多的現代化武器，但是現代化武器不是白給的，這玩意打一天仗那多少錢扔給你了，一旦你打輸了，一旦你打不贏的時候你這個經濟就崩潰了，打贏了經濟都可能崩潰。

所以所謂國民黨是崩潰在1947年，在他還有實力的時候，就是說他還要對解放軍進行重點進攻的時候他經濟崩潰了，當然經濟崩潰很快的導致政治崩潰，然后就潰敗，所以他這個有兩個，我覺得這個有一點就是說當年很多人都看不清楚國共，看不清楚無所謂啊，有些人看清楚他不相左右，國民黨有多少問題他看的很清楚，他至少還有一絲幻想，王鼎鈞他好在就是說他確實沒有太多的幻想，就說他可能不是一個自由主義者，未必接觸過這樣的理論，但他有一點，他有一個文學家的細膩。

十年砍柴：還有一個重要原因，就是他們家鄉是最早在解放區，他爸的經歷，他叔伯的經歷他有切身體會，財產被沒收，當時說因為他魯南捱著蘇北，然后他們那些人逃到南京和上海，說共產黨把他們的財產全分了，什么控制，當時的市民不敢想像，他認為天經地義，除非你罪大惡極，一般人的財產。

張鳴：如果你不逃的話人都活不了，基本是活不了，他是山東和山西土改就是特別左的地區，就說基本上是全家消滅，你要不逃出來的話你根本就別想活。

十年砍柴：當時的上海市民就說你們編的，說他們怎么可能這樣做，即使想這么做哪能做的到，但是上海和南京市民絕對不相信，因為超出他們生活的。

張鳴：難民后來不是把軍人給打了，而且那個后來當時就說你們是特務搞的，實際上真是難民，而且那些難民當時國民政府并不好，一點都不好，因為他們覺得這幫人麻煩，他們國民政府真是沒想到中共會土改做到這個地步，就是真的就是這樣搞，所以后來我看了好多地方如果是1947不扭轉的話，解放區就大饑荒，因為什么呢，因為你把這個稍微有點錢的人搞到這個程度的話，沒有任何人敢種地了，因為我一種地下次被你整，所以當時馬上就下來了。

所以那個情況很復雜，王鼎鈞他經過這個，他意識到了，后來他到臺灣講，說你們中國蔣介石厲害，蔣介石可怕，毛澤東更可怕，就這個是有一個，就說實際上你看臺灣人現在文化人很恨老蔣，老蔣專制，我說實在的你們跟老毛比起來你們簡直就是天堂，李海光你說他頂多是特務監視他，他一直在臺大領薪水，不讓上課而已，住那個小院子，他衣食無憂，在大陸你早就下農村去了，這是輕的。

十年砍柴：就是跟章立凡先生的兄長也是中廣的叫王大空（音），那個人就是老愛發牢騷，有一次美國總統來臺灣，那蔣介石去迎接，王大空走進來說救星來了救星來了，蔣介石是民族的救星，美國是蔣介石的救星，這種話說出來就是特務都要往上監控都要匯報，匯報頂多是不升他的職而已，但你想想那個時候就是60年代初，如果在大陸說這句話你想想，這就是區別，所以王鼎鈞他到了臺灣以后他說臺灣人沒有經歷過大陸的對土改沒經歷過，所以他就反對國民黨，才覺得國民黨不是救我們的，所以沒有對比，是沒有對比的。

張鳴：王先生有一個特著名的話，說人家是殺你，殺蔣介石是殺你，我們是讓你自殺。

王奇生：我是說蔣介石對知識分子是暗殺，斯大林是明殺，毛澤東是讓你自殺，剛才講到第四傳講他在臺灣的時期，實際上我在臺灣的時候聽臺灣朋友說，他們看王鼎鈞回憶錄的時候說更喜歡看的是第四卷，因為很多人他對大陸沒有記憶，他看到第四卷非常的親切，但是我們大陸讀者可能更喜歡看前面的三卷，但是我看第四卷的時候我還是有很多收獲，就說盡管我們從其他的地方看了一些后來國民黨上了臺灣以后那些情況，這個書還是非常細致非常鮮活的一些情景，我的感覺就是臺灣國民黨到臺灣以后，他的政治是大量的加強，就我們過去一講國民黨的專制獨裁怎么厲害的時候，一個是褒獎制度，一個是退伍政治，感覺這兩個東西確實很厲害，因為保甲制度只要有一個人犯事沒有人舉報，那你全部都要受牽連，但是這樣一個東西實際上是停留在指令上，沒有真正的落實下來，所以這個基本上是空的。

那么退伍政治實際上就說退伍政治國民黨實際上軍統他的基本的職能是為蔣介石搜集各方面的情報收集情報是基本功能，殺人暗殺是他的一個業余的職能，而且你現在來講的話，他如果真正很強勢的時候，他的作用是暗殺，他就會殺你，他是一個國家政權很強勢，根本不顧忌，第一他要暗殺，他暗殺以后他盡量要說他就是賴帳，他知道殺人不是好事情，他還沒到那個肆無忌憚的程度，他還沒到就是強勢的程度，所以我認為。

十年砍柴：暗殺他道義上他處在低處。 

王奇生：而且他的這種執政能力有限。當時國民黨在抗戰里頭就說他會在部隊里面為了監控那些地方實力派，就是那些將官總統打進去去監視他們，但是我讀這個書第四卷的時候還是一個非常深的感受，就說國民黨以后，退伍政治大大的加強，以至于你看他王鼎鈞在1979年要去美國的時候，都是要擺脫這個特務的監控，而且要跟那些特務去套近乎，小心謹慎生怕他走不成，所以那是1979年，我們想想就說1979年他在那么一種白色恐怖下面，跟大陸相比那不能比，但是我以為臺灣的統治沒那么厲害，沒想到確實比大陸更加厲害，而且蔣經國這個人也是很關鍵的人物，就說我們現在來講，蔣經國甚至是臺灣的民主之父，因為他開發黨紀都是在他手上干的，但是蔣經國實際上來講，他跟老蔣相比，他沒有特別的大的差別，他的差別是比老蔣更親民，他會深入到基層跟老百姓打成一片，這也是學中共的，他在蘇聯留學的長期的經歷，這個是他跟老蔣的不一樣。

第二個是什么呢，他的退伍政治實際上超越了老蔣，也是他從蘇聯學來的退伍政治，雖然這兩點實際上是比老蔣還固執，但是這個人是有大智慧，這種大智慧他是1988年去世，是1987年開放黨紀，1987年就說把臺灣推上民主制度，這個人太聰明了，因為他出來以后他就想到蔣三代就不大可能了，既然這個蔣三代不能接班那么他想到我能做什么，能做什么，那實際上他心里非常清楚，你別看我們現在中央也都非常清楚，民主是大勢所趨，但是誰在臺上都不想搞民主，這個時候他想到了既然第三代沒有接班的可能性，所以他干一件大事情，我死了以后不管洪水滔天你們去搞民主去，他既享受了獨裁的好處，但是他又贏得了民主，這個人太聰明了。

十年砍柴：我接著他的話說，就是臺灣第四部書，這個廣告出來以后，有一個網友說第四本可以扔，前三本值得看，就是大陸讀者，因為他不了解臺灣，第四本確實要好好看，王鼎鈞有一個叛亂，說臺灣在社會發展經濟發展總是超過大陸二三十年，就說臺灣二三十年間的事，今天大陸發生，他講的很多很多，其中講到一個就是說蔣經國時代的柔性維穩，他柔性維穩，我講的柔性維穩的時代書中沒有這個詞，，也不像他父親在大陸搞暗殺，他就是控制社會的資源。