公正最終要用法律來保證

經濟觀察報：除了分配的公平之外，公平問題已經涉及到教育、文化等多種領域。最近官方也在提一種觀點，就是建立社會公平保障體系。在你看來，如何滿足人民群眾在更多領域追求公平的訴求？所謂的社會公平保障體系，會有哪些支撐？

劉吉：社會公正，最終還是要用法律來保證。比如說權利公正，怎么落實，還是要立個法出來。法制的市場經濟就是機會公平，公正地自由競爭。

今天我們出現所謂的道德淪喪，根本原因就是因為我們法制不健全，我們應該建立起社會主義法制體系，美國目前為止每年要立五六百個法，我們現在怎么就立了那么幾個大法，就算建立社會主義法制了嗎？所以領導人要下決心立法，人民代表要意識到自己的責任就是立法，如果一個人民代表當了五年沒有提出一個立法提案，我看就證明這個人大代表是不夠格的。

經濟觀察報：有法可依是一方面，但在執行中如何保證公正，有律師在辦案中就遇到“法律要服從內部規定，內部規定要服從領導指示。”

劉吉：這就是權大于法，上面高級領導一批示，下面就來貫徹，以權代法，把整個法制搞亂了。領導人應自覺維護社會主義法制權威，不要輕易亂批示，要批也要寫清楚“以事實為依據，以法律為準繩”解決。另外一個是情大于法，這在中國與權大于法一樣嚴重！現在的網絡輿論經常是一看到當官的事，就喊打喊殺，一看到是老百姓的事我就同情。一事當前不問誰犯法，就大喊一氣。有喊對的，也有喊錯了。

經濟觀察報：談到機會公平，還有一個現象比較突出，就是社會階層固化，比如說“富二代”、“官二代”世襲的現象比較多。該如何應對這種趨勢？

劉吉：第一，準確來說，固化現象是存在的，第二，如果和歷史來比較的話，過去才真是固化，出身不好幾代不能翻身，哪有機會均等。

現在當然有“富二代”、“官二代”，我看“富二代”是固化不了的，中國古話說富不過三代，你怎么能固化？他兒子花天酒地，他死了之后就完了。“官二代”問題也類似。我們老祖宗不是留下格言“將相本無種，男兒當自強”嗎？現在女兒也要自強！嫁得好是靠不住的，還是要干的好才行！

解決這個問題的辦法還是市場經濟的辦法，用法制辦法來解決，保證大家機會均等，自由競爭。比如說解決“官二代”問題，就要進一步立法，大家要公正考試、公正對待，不能走后門。

至于說知識分子家庭對孩子教育更重視一點，教育方法更得當一點，要解決這個問題是一個歷史過程。西方說培養一個貴族也要三代。我們要盡快把農民轉到城市來，趕快把他變成工人，讓他進城變成知識分子，三代下來差距自然就解決了。

經濟觀察報：在你看來，未來十年推動社會公平，當務之急，而且具備條件做的是什么？

劉吉：我覺得當今最需要做的就是經濟公平，真正是按照社會主義市場經濟的原則配置資源，消滅剝削，至少權貴資本主義可以用法律解決吧，你只要規定一條，凡是干部的子女，不能在他權力范圍之下從事私人經商工作，否則父母辭職，不辭職就免職。這個為什么不可以做到呢？

第二，社會主義公正分配除了上述剝削外，在勞動者之間分配的原則就是“各盡所能、各取所值,”這是馬克思主義早已指明的，要做到這一條，發展是硬道理，還是讓大家發展，建立一個完備的市場經濟、法制體系，市場經濟越完備，大家的機會就越均等，才能各自找到自己發展的機會和平臺，按照自己勞動貢獻取得自己報酬，這才是公正分配。

很多社會問題現在看起來很嚴重，但是歸根結底，發展是硬道理，以經濟建設為中心，以改革為動力，推動社會的發展，目前的很多社會矛盾，都會自然解決的。

第三，要趕緊進行農業體制改革，不要每年再喊讓農民富起來這種空談的口號。而是農業生產方式從現在一家一戶幾畝地的小農經濟改革為社會化大生產農業。分工協作，規模生產，這是歐美經濟發達國家早已實踐證明道路，剩余勞動力有序進城，成為工業化急需的自由勞動力，農業人口降低到5%以下，農民發展的機會公平問題，城鄉公平問題都會解決。農業體制改革將成為新的經濟增長點，GDP也會迎來一個新的高潮。