經濟觀察報：一方面在分配上還有很多不公的問題，另一方面現在又是中國分配最公平的時期，該怎么理解？

劉吉：首先和我們原來實行的平均主義分配相比現在是公正的，平均主義是最大的不公正，對那些勤奮努力的人、掌握先進生產力的人不公正。

其次既然克服了平均主義的分配，差距當然是拉大了，但我們不是資本主義兩極分化。所謂兩極分化，是指貧者越貧、富者越富是不公正。過去這20年，雖然差距拉大了，但即使最貧困的弱勢群體，他們的生活也得到很大的改善。我們現在的差距是共同提高速度上的差距。

再一個看我們的貧困人口，1978年剛剛實行改革開放的時候，世界銀行按國際標準調查，我們有6.4億人口是絕對貧困的。到2003年世界銀行再調查的時候，我們的絕對貧困人口降到2.2億，而當時我們的人口已經漲到13億。這就是真正的歷史。2003年聯合國在中國召開扶貧大會介紹中國經驗，但是2003年以后怎么一下子突然有人就開始說我們分配不公，這不是顛倒是非嗎？

經濟觀察報：怎么看公眾對收入差距日益拉大的不滿？

劉吉：勞動者之間分配，本應該是有差距的，沒有差距的那就是平均主義了。但是我們現在的差距中間，確實有相當大部分是由剝削產生的，因此我們不應該去反對分配有差距，而要反對這個差距中間的剝削行為。

剝削就是不勞而獲，無償地占有他人勞動的剩余價值，這是最大的不公平。這正是社會主義必然代替資本主義的基本道理！但是什么叫剝削要搞清楚？不能籠統地講私人資本就是剝削，只有不勞而獲，無償地占有他人的剩余價值，這才叫剝削。

像有些私人資本血汗工廠，是存在剝削的，對這種剝削要通過法律來解決，依法保護勞動者的權益；有些國有企業年年虧損也是剝削，公眾把自己的剩余價值用納稅的形式或者其他形式交給國家，集中起來辦企業，希望你賺錢、增加國家的力量，改善生活、福利。結果你年年虧損，財政年年補貼你，勞動者的剩余價值被無止境地揮霍掉這不是赤裸裸的剝削嗎？

血汗工廠的剝削，我們還可以通過法律去找老板算賬，國家剝削就不了了之了，如果還不改革那豈不是很荒唐嗎？

特權的壟斷也是剝削。他為什么取得那么高的利潤呢？他就是把別人的勞動價值用權力轉移到他那兒去了，所以壟斷這是一種剝削。這是一個非常重要的剝削的方法。如果我們的領導者不認識到壟斷得到的利潤是剝削，他就永遠下不了決心來消滅壟斷。

再次是權貴資本主義。一些干部的子弟、家屬，利用親人的權力去賺錢，形式上合法，實際上也是剝削。因為他不是勞動所得，而是通過權力獲得他人勞動的剩余價值。說中國全是權貴資本主義是不對的，但是中國確實存在了權貴資本主義的現象，這也是剝削行為。

第五種剝削是社會福利。社會主義強調的是勞動者的社會保障，但是不能搞人人共享的社會福利和福利社會，因為福利社會實際上是讓那些本身不勞動的，或者是勞動貢獻小的也共享社會財富，創造的價值是一，結果得到了二、三的社會福利,就是無償占有他人勞動價值，這些人本質上也是剝削者。

我把現在的剝削分成這幾種形式，當然這些剝削行為要一下子消滅也有困難。但是作為領導者，我們的政府必須清楚，要消滅剝削，逐步地消滅剝削，這是我們的社會主義歷史性任務。而不應該再增加新的剝削行為。