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  • 李稻葵談中國經濟(3)
    導語:我個人的觀點是不管中國經濟未來10年增長速度如何,從高速運行的狀態下放緩的話,如果放緩過快,一定有問題。在房地產調控等問題上,不易操之過急。房地產是過去10年拉動中國經濟最大的引擎,它有問題不可否認。但問題是10年形成的,是慢性病。怎么可能指望幾個月內,就把房價降到一般百姓買的起的程度

     

     

    問:那如果進行土地改革,是不是說這一塊會有一些變化,就會有更多的農民進城?

    答:土地問題是農村改革和城市化一個最核心的問題。土地問題不改革,農民很難真正的變成城里人,心態上很難改變,所以土地改革是繞不過去的一項改革。但我特別想強調的一點,就是學術爭論在這個問題上,意義不是很大。因為中國地域這么大,中國農民的市場經濟理性,是千差萬別的。比如我小時候生活過的湖南農村,那里的農民跟現在江蘇、浙江農民兩碼事。在土地問題上,我覺得要實事求是,因地制宜,把條件成熟的地方先試點,稍微慢一點,一步一步來,不要讓這些農民,一時沖動成了社會的包袱。

    問:你說農村金融改革這一塊,土地承包經營權和宅基地,使用權的抵押,現在已經有一些試點的,萬一形成不良貸款最后會怎么解決呢,我們沒有看到這個案例,你有這方面的信息嗎?

    答:我也沒有,我想我們的想象力永遠都不及現實,這個農村金融如何跟土地的轉讓,土地改革結合在一起,這個是需要去試點,需要因地制宜不斷去做,要讓基層的金融機構,和農村基層政府都合在一塊,群策群力去試點。設計是設計不出來的,改革是不可能頂層設計的。       

    改革是體制已經既定了,你不可能從零開始從新設計一個,誰也沒有這種奢侈的空間,英國人美國人都設計不了,都不可能拋開今天的體制,把美國憲法推開,把持槍的權利給消滅掉,不可能的,改革永遠是從基層開始的,永遠從一件一件事情開始的。 

    問:先有實踐再有政策,而不是先有政策再有實踐嗎?         

    答:基層的實踐、基層的創造性、具體部門的創造性。這不是搞理念,需要一件件事情做起來。法制不是空話,法制也是做一件件和老百姓相關的事,一個個案例判出來的。我寫過關于改革的文章,我認為改革過分倚重頂層設計。講得更直白一些,頂層設計耽誤了改革。         

    問: 未來中國的領導層、管理層,會向什么方向改革?         

    答:新一代領導人都有三個特點。一是下過鄉。二是經歷過改革開放的蜜月期,77年~83年這段時間上的大學,改變了自己的知識窗口。有這段經驗的人,我相信對改革有宗教性的信仰,對改革有感覺。三是了解西方,了解世界。這些人都在1980年代,出國的熱潮中間,接受教育的。他們可能自己沒出過國,但周邊的同學、朋友都出國了,不斷帶回各種各樣的經驗、信息。這三個特點讓我堅信,我們能逐步摸索出一條更加務實、更加切合中國實際的改革之路。讓中國的市場經濟,更加現代化。         

    中國現在市場經濟現在都有了,咱們出去買個礦泉水,報攤上買個報,都是市場,這都沒問題了,中國缺的是高級的市場,你的制度股市,知識產權,包括企業并購,這些高級的市場經濟制度是需要新的一論改革去完善,而完善的機制,是具體的、基層的,而不是概念的,更不是自上而下的。         

    問:很多分析師每季度都在調一次他們對GDP的預測,越調越低。有的人說慢下來是好事,中國經濟就是應該慢下來,調整結構。有的人說慢下來是壞事,硬著陸了。你怎么看?中國經濟最大的問題在哪里?怎么解決?         

    答:從速度上講,我的預測還是8.1,還是會超過8。但是客觀講,不管咱們的個人預測如何,我們必須看明白,中國經濟現在是在過去高速增長的背景下放緩的,是從過去10年的平均值11%降到今年8%左右,這個降幅很厲害。它不是從8.5%降到8%,而是從很快的增長速度降下來。    

    我個人的觀點是不管中國經濟未來10年增長速度如何,從高速運行的狀態下放緩的話,如果放緩過快,一定有問題。在房地產調控等問題上,不易操之過急。房地產是過去10年拉動中國經濟最大的引擎,它有問題不可否認。但問題是10年形成的,是慢性病。怎么可能指望幾個月內,就把房價降到一般百姓買的起的程度。       

    凡事都有一個客規規律,老百姓希望每天都陽光明媚,這是民意,這種民意你能順應嗎?順應不來。還有天意,它是會變化的。所以我倒覺得一位有遠見的決策者,是要順民意,尊重天意。所以光講民主是不行的。人人都要住大房子、買汽車,都希望個人收入越高越好,貨幣政策越寬松越好……這些是違反天意,違反自然規律,違反客觀規律的。我認為學者的責任應該把什么是天意,什么是客觀規律,給一般的百姓講解。對經濟問題實事求是,不能操之過急。         

    問:所以政策上還是要保增長。         

    答:政策上要緩慢調整,房地產一定要調整。但是以休克療法短期迅速見效,不太容易。  

    問:你是不是利益集團代表?       

    答:我如果是利益集團代表,我賺錢不是更快嗎?我還做研究干嘛?我如果是利益集團代表,我下海就成了,何必這么費勁?!       

    問:你對現在貨幣發行量怎么看?房價還在漲,這是經濟緊縮之間的矛盾嗎?       

    答:資產價格對經濟是有絕對的影響的,因為資產價格在影響投資者情緒。資產價格也會影響直接投資。所以現在中國經濟核心的問題,在我看來就是一個轉彎。彎一定要轉,一定要從過去的那種靠房地產,靠出口,轉向更多靠普通消費進行的真正消費。當然也包括住房消費、居民消費,靠我們企業的競爭力的升級,靠服務業、靠城市化、靠百姓的基本生活的需求的滿足。這個彎一定要轉過來,但這個彎轉的很痛苦。痛苦的過程中,政府的責任不應推卸。         

    政府的責任是什么?它是在老百姓不愿意投資的時候,在企業家看不到前途的時候,拿出資金投資。我認為應該更多的補貼汽車消費,就投老百姓最缺的消費品——公共服務。北京7月21日下了一場雨,盡管這場雨是全年平均降雨量的三分之一,確實大了點,但是最后的結果卻是大家沒有想到的!所以應該更多的投資投在對每個立交橋下的水泵檢查,換掉不合格的。這種投資每一分錢都值得,每一分錢都花在老百姓心坎里。    

     

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