導語：國外的政府，特別是發達國家，政府支出中投資的部分很小，主要支出都是養老、醫療、國防和社會保險這些，中國政府一年財政收入一大塊都用于投資了，很多投資并不直接體現在公共服務的改善上，這個可能是中國的一個特點。但是這個真的屬于一個政府角色轉變的問題，政府要要慢慢退出經營性的領域，把更多的財政收入用于民生和公共服務上面，而且要更有效率。
by席斯
郭凱，一位兩年出了兩本書的年輕經濟學者，他的書、他的博客擁有眾多粉絲。他拋棄固有的經濟文章的寫作模式，選用“王二”這一最普通的人物，讓中國最熱點、最糾結的經濟現象一一發生在王二身上，解釋一個個復雜而晦澀的經濟現象。這種寫法并不陌生，但一直堅持數年并歸集成書的卻只有郭凱。也因此他的兩部書顯得很親民，是當當、京東等網站讀者點評的熱門書籍。
2011年底，他辭別國際貨幣基金組織的工作，來到北京，就職央行研究局。對中國當前的諸多宏觀經濟問題，他多是放到世界經濟發展進程去看待和分析，而他的第三部書將以游記的形式呈現不同國家的經濟，這些依舊不需要草稿，只要時間允許，隨時可以寫就。
訪談
問：經濟觀察報
答：郭凱
問：你寫王二的故事的目的是想普及經濟學知識嗎？
答：普及經濟學知識，這其實從來都不是我的目標。普及經濟學是一個更基礎的事情。我講那些事情其實挺不基礎的，總的來說我是在討論一些挺大挺宏觀的事情。我把一些挺大的事情說清楚，讓不懂的人能夠知道這件事情是怎么樣的，問題是什么，與每個人的關系是什么。
問：你的每一個故事，通常只解釋一個現象，但不會給出具體解決方案，為什么？
答：這是故意的，我特意避免提供答案。有的人看會覺得挺不過癮，對于我而言這就是目的，你知道這件事情是怎么回事了，然后你有自己的判斷就行了。
問：《一沙一世界》的開篇是外匯儲備，《王二的經濟學筆記》是以收入分配為始，有什么立意嗎？
答：外匯儲備是我一個特別重視的話題，你覺得你是對這個問題挺明白的人，但是寫了五六年別人還在基本問題上吵來吵去，覺得挺無奈的。那篇文章本身也是我自己寫得比較滿意的。博客的題目很隨機，比如說當時發生了什么事情或者聽到了什么事情，或者是想到了什么事情。
如果把《王二的經濟學》通篇讀下來，它里面有一個很大的主題就是收入分配，這是我一個很大的擔心。房價、油價、車票、增長模式，所有的事情最后都和分配問題有關系。
我的博客從2006年開始寫?！兑簧骋皇澜纭肥菑牟┛?000多篇文章中挑了幾十篇；《王二》主要收集了我在華爾街日報專欄文章，也有幾篇是專門為書寫的，沒有在別的地方發表過。
問：在央行工作幾個月后再回過頭，一些看法會有變化嗎？
答：沒有特明顯的感覺。尤其經濟問題很多是需要看數據的。在美國，你可以讀到所有中文的資料，也可以讀到大量英文資料，你可以和國內的人交談，也可以和外國人交談。
在央行會有一些調研，我是做宏觀的，去了解微觀的現象、微觀的個體和行為是非常重要的，但是不能簡單地把微觀的行為等同于一個宏觀的結果，這是特別需要注意的。比如說你在銀根收緊的時候去企業調研，企業說借不到錢了，很困難，你可能會覺得很難受。如果你和這些企業交談接觸多了，你也許會懷疑收緊銀根的政策是錯的，但從宏觀的角度看，如果沒有企業感到難受的話，說明銀根就沒有收，政策沒有效果。所以調研是讓你了解你在做政策設計的時候沒想象到的問題，但微觀的現象絕不等同于宏觀的結果，是特別需要弄清楚的。
問：現在對人民幣匯率貶值預期增強，而在去年還是一片升值預期，同時近期央行采取的存貸款利率雙向調節政策也被認為是中國利率市場化的一步，從國際金融角度，怎么理解這些變化？
答：匯率是很復雜的。從中國自身來說，這些年已經調整了很多，升值空間已經不大了。最近一段時間，所有跟我們類似的新興市場國家都在大幅度貶值，我們沒有貶值，就顯得偏高了，所以才有貶值壓力。
我個人的理解是，央行最大的希望是今后不需要關心匯率的水平，而是更多的關心匯率的形成機制，希望有一個合理的機制讓市場決定匯率，該往上就上，該往下就下?，F在正好是一個比較好的時機，能讓這種機制產生作用。
利率政策上最近的變化挺大的，存款的上限放寬了，這的確是市場化的一步。過去存款利率不允許上浮，現在上浮了10%，這是很大的一步。然后貸款利率允許下浮20%，后來是30%。
匯率變動太劇烈對實體經濟沖擊很大，在利率市場化的過程中也不可能在當前利率水平和市場均衡的利率水平差太遠的時候去大幅度放開利率管制，這也會導致利率大幅變動。如果我們希望增加利率彈性或者浮動范圍的話肯定是希望現在的利率水平和最優的或者均衡的利率水平相對接近的時候才去做這個事情。
問：有經濟學家認為，中國GDP以8%的增速還會再增長20年，有這么樂觀嗎？
答：從歷史的角度看，中國按照這個速度或者是稍微低一點的速度保持高增長20年我覺得問題不大。中國現在是韓國70、80年代的水平，日本60、70年代的水平。中國人很努力，很向往富裕，教育水平也很好，不犯大的錯誤，沒有什么理由不增長。
中國是一個很復雜的國家，它的復雜在于整個國家存在很大差異，地區之間的差異，人和人之間的差異，還是一個發展中國家。但是一個十萬人口的國家也會有一大堆煩惱的問題。
有問題讓人擔心，從增長的角度來講，有問題是好事，如果一個國家很完美，增長反而困難。中國有增長的空間很大程度上是因為中國的很多問題可以修理，把問題修理好，就還有空間增長。
下半年經濟應該會向上反彈，當然前提是歐洲不會變得更差，如果歐洲變得更差的話中國就需要更大的國內政策來調整和支撐。
問：當前各界對財政政策的期待很大，尤其減稅呼聲較高，在經濟有下行風險情況下，是否有空間減稅？
答：如果有空間增加支出就一定有空間減稅，因為最后的結果都是增加赤字，結果是一樣的。而目前中央政府的赤字并不高，擴支空間也是有的。
中國有沒有必要減稅，這個問題的復雜性在于中國需要重新審視它的稅收體系，現在不是單純去調哪個稅的問題。中國現在的問題是稅率偏高但是很多人不繳稅或者是逃稅。這個結果是很扭曲的，因為有人不繳稅，為了保證收入政府就保持高稅率，保持高稅率之后人們就更想盡辦法逃稅，是一個惡性循環，這不只是中國的問題，許多發展中國家都有這樣的問題，歐洲一些國家也面臨這種問題。
中國的養老保險、醫保、住房公積金等社保，即五險一金占工資的40%多。老百姓對稅收的使用持懷疑態度，覺得中國稅收都被浪費了，就更不愿意交了。坦誠的說我覺得老百姓的這種感覺是真實的，老百姓關心路好不好，學校好不好，醫院好不好，公共服務好不好，如果這些看不到的話老百姓當然覺得這筆錢沒有花好。
中國政府把錢都給浪費了是不符合事實的。中國政府的支出結構比較特殊，它很大一塊是用在投資上面了，公眾特別關注的三公支出其實是財政支出中相當小的一部分，比投資小很多很多，不是一個量級的。國外的政府，特別是發達國家，政府支出中投資的部分很小，主要支出都是養老、醫療、國防和社會保險這些，中國政府一年財政收入一大塊都用于投資了，很多投資并不直接體現在公共服務的改善上，這個可能是中國的一個特點。但是這個真的屬于一個政府角色轉變的問題，政府要要慢慢退出經營性的領域，把更多的財政收入用于民生和公共服務上面，而且要更有效率。
還有感受問題，有支出結構的問題，也有效率問題，還有透明度的問題，政府花錢的透明度還需要提高。
中國財政收入增速是挺快的，不僅比國外快，比GDP也快，所以財政收入在GDP占的比例越來越大。從這個意義上說，中國確實應該考慮一下政府拿走的部分，財政收入不可能總是比GDP增長得快。
by席斯
副標題: 哈佛經濟學博士用故事講透生活中的經濟學
作者: 郭凱
出版社: 浙江人民出版社
出版年: 2012-7
郭凱，一位兩年出了兩本書的年輕經濟學者，他的書、他的博客擁有眾多粉絲。他拋棄固有的經濟文章的寫作模式，選用“王二”這一最普通的人物，讓中國最熱點、最糾結的經濟現象一一發生在王二身上，解釋一個個復雜而晦澀的經濟現象。這種寫法并不陌生，但一直堅持數年并歸集成書的卻只有郭凱。也因此他的兩部書顯得很親民，是當當、京東等網站讀者點評的熱門書籍。
2011年底，他辭別國際貨幣基金組織的工作，來到北京，就職央行研究局。對中國當前的諸多宏觀經濟問題，他多是放到世界經濟發展進程去看待和分析，而他的第三部書將以游記的形式呈現不同國家的經濟，這些依舊不需要草稿，只要時間允許，隨時可以寫就。
|訪談|
問：經濟觀察報
答：郭凱
問：你寫王二的故事的目的是想普及經濟學知識嗎？
答：普及經濟學知識，這其實從來都不是我的目標。普及經濟學是一個更基礎的事情。我講那些事情其實挺不基礎的，總的來說我是在討論一些挺大挺宏觀的事情。我把一些挺大的事情說清楚，讓不懂的人能夠知道這件事情是怎么樣的，問題是什么，與每個人的關系是什么。
問：你的每一個故事，通常只解釋一個現象，但不會給出具體解決方案，為什么？
答：這是故意的，我特意避免提供答案。有的人看會覺得挺不過癮，對于我而言這就是目的，你知道這件事情是怎么回事了，然后你有自己的判斷就行了。
問：《一沙一世界》的開篇是外匯儲備，《王二的經濟學筆記》是以收入分配為始，有什么立意嗎？
答：外匯儲備是我一個特別重視的話題，你覺得你是對這個問題挺明白的人，但是寫了五六年別人還在基本問題上吵來吵去，覺得挺無奈的。那篇文章本身也是我自己寫得比較滿意的。博客的題目很隨機，比如說當時發生了什么事情或者聽到了什么事情，或者是想到了什么事情。
如果把《王二的經濟學》通篇讀下來，它里面有一個很大的主題就是收入分配，這是我一個很大的擔心。房價、油價、車票、增長模式，所有的事情最后都和分配問題有關系。
我的博客從2006年開始寫?！兑簧骋皇澜纭肥菑牟┛?000多篇文章中挑了幾十篇；《王二》主要收集了我在華爾街日報專欄文章，也有幾篇是專門為書寫的，沒有在別的地方發表過。
問：在央行工作幾個月后再回過頭，一些看法會有變化嗎？
答：沒有特明顯的感覺。尤其經濟問題很多是需要看數據的。在美國，你可以讀到所有中文的資料，也可以讀到大量英文資料，你可以和國內的人交談，也可以和外國人交談。
在央行會有一些調研，我是做宏觀的，去了解微觀的現象、微觀的個體和行為是非常重要的，但是不能簡單地把微觀的行為等同于一個宏觀的結果，這是特別需要注意的。比如說你在銀根收緊的時候去企業調研，企業說借不到錢了，很困難，你可能會覺得很難受。如果你和這些企業交談接觸多了，你也許會懷疑收緊銀根的政策是錯的，但從宏觀的角度看，如果沒有企業感到難受的話，說明銀根就沒有收，政策沒有效果。所以調研是讓你了解你在做政策設計的時候沒想象到的問題，但微觀的現象絕不等同于宏觀的結果，是特別需要弄清楚的。
問：現在對人民幣匯率貶值預期增強，而在去年還是一片升值預期，同時近期央行采取的存貸款利率雙向調節政策也被認為是中國利率市場化的一步，從國際金融角度，怎么理解這些變化？
答：匯率是很復雜的。從中國自身來說，這些年已經調整了很多，升值空間已經不大了。最近一段時間，所有跟我們類似的新興市場國家都在大幅度貶值，我們沒有貶值，就顯得偏高了，所以才有貶值壓力。
我個人的理解是，央行最大的希望是今后不需要關心匯率的水平，而是更多的關心匯率的形成機制，希望有一個合理的機制讓市場決定匯率，該往上就上，該往下就下?，F在正好是一個比較好的時機，能讓這種機制產生作用。
利率政策上最近的變化挺大的，存款的上限放寬了，這的確是市場化的一步。過去存款利率不允許上浮，現在上浮了10%，這是很大的一步。然后貸款利率允許下浮20%，后來是30%。
匯率變動太劇烈對實體經濟沖擊很大，在利率市場化的過程中也不可能在當前利率水平和市場均衡的利率水平差太遠的時候去大幅度放開利率管制，這也會導致利率大幅變動。如果我們希望增加利率彈性或者浮動范圍的話肯定是希望現在的利率水平和最優的或者均衡的利率水平相對接近的時候才去做這個事情。
問：有經濟學家認為，中國GDP以8%的增速還會再增長20年，有這么樂觀嗎？
答：從歷史的角度看，中國按照這個速度或者是稍微低一點的速度保持高增長20年我覺得問題不大。中國現在是韓國70、80年代的水平，日本60、70年代的水平。中國人很努力，很向往富裕，教育水平也很好，不犯大的錯誤，沒有什么理由不增長。
