陳勇

和其他民營企業家的觀點不同，全國人大代表、三一重工總裁向文波接受本報記者采訪時表示，在有些行業和領域，完全的市場化不適合中國。在一些戰略性的產業，在一些資源性的行業，在一些有關民生的行業，就是一些非盈利的行業，國有企業要進一步加強，要做得更強更大，在好事上做得更好，這是最好的。

經濟觀察報：作為企業家，你如何理解現階段的改革？覺得改革最大的阻力在哪兒？

向文波：改革是一個永恒的話題。國有企業要改革，民營企業也要改革。我也注意到了世界銀行行長提出了一個觀點，中國國有企業要市場化。我是部分同意他的觀點的，中國全部市場化的話我是不贊成的。在一些市場競爭的領域，我看總理的政府工作報告中也說得非常清楚，要向民營企業開放，要向民營資本開放。我認為黨中央、國務院在這個問題上，在改革的方向問題上，在改革的領域上也是說得非常清楚的。

作為一個民營企業家，我有以下幾個觀點：第一，我認為完全的市場化不適合中國。我覺得在一些戰略性的產業，在一些資源性的行業，在一些有關民生的行業、非盈利的行業，國有企業要進一步加強，要做得更強更大，在好事上做得更好。比如資源性產業，如果完全地私有化，把石油、煤炭這些自然資源私有化，某種情況下是一種國有資源的不合理分配，會引起財富的不合理競爭，我認為這是不合適的。一些涉及到國家戰略性的產業，根本就存在很大的風險，回報很不確定，比如航天等大型事業，必須依靠國有經濟。而涉及到民生的，不以盈利為目的的一些產業，包括醫療、市政等是不適合于市場化的。有些城市把自來水都賣給了外資企業，我認為這一點是非常錯誤的，應該由國家經營，國家應該會做得更好。同時，在完全競爭的領域應該盡可能地市場化，這是一個市場秩序問題。如果說國家既做運動員又做裁判員，我認為就很難有公平、公正的市場秩序。所以我覺得中國應該是國有經濟、民營經濟優勢互補，共同發展，這更有利于中國經濟的可持續發展，更有利于企業的轉型。

經濟觀察報：三一成長到今天是得益于哪些方面的支持？

向文波：首先，三一重工的發展要感謝中國資本市場的支持，這種支持不僅僅是融資上的支持，更重要的是品牌、公司形象方面的支持。從資金方面，我們首次IPO從資本市場募集到了9個多億的資金，這是一個很大的支持；另外一個方面就是品牌的支持。大家知道2005年的股權分置改革，三一是第一家試點企業，這為提升公司的品牌形象確實提供了巨大的幫助，這是資本市場對三一的支持。因為中國資本市場的支持以及我們員工的努力，實際上我們以9個多億的資金為中國資本市場提供了一個市值500強的企業。另外，上市以來，我們通過現金分紅反饋給資本市場12個多億，通過市場募集的現金分紅全部反饋給了資本市場。我認為，我們三一和資本市場的故事是一個非常完美的虛擬經濟和實體經濟有效配合和合作的故事，可以說這是中國資本市場和中國民營企業共同發展的一個經典故事。

三一從1995年進入這個行業，2003年上市，2010年做到了世界行業第六。主要是依靠幾個方面：一、中國改革開放所提供的巨大市場機會；二、中國政府為我們創造了一個良好的發展環境，說到這個發展環境，可能大家都有一些意見，也有一些困難，但這些困難有些是共性的，民營企業存在、國有企業也存在，放在境外也存在。三一16年時間成為世界500強，全球第6，這完全得益于中國發展的環境。

當然說到企業內部的話，就是企業對資本創新的高度重視，在很多的領域，三一都是推動和引領行業的發展，填補了國內的一些空白，同時也替代了進口，為公司贏得了很好的競爭優勢。這些都是我們三一能夠高速發展的很重要的原因。

經濟觀察報：如何看待民營企業在資本市場融資難的問題？

向文波：資本市場對中國經濟發展起到了巨大的作用，沒有資本市場，中國經濟就不會發展到這樣的水平。我希望國家能夠給中小企業上市提供更寬松的環境。當然，資本市場也有它的難處，中國企業太多了，擴容太快了，投資者也不高興。另外，我覺得企業家本身獲取資源的能力是最核心的能力。不能跟政府進行有效的溝通，讓自己上市，說明企業家的能力不夠。要解決融資難的問題，與企業家的能力和大環境都有關系。環境方面，每一次調控，我都看到國有經濟做大，比如，銀行賺錢很多，浙江的企業卻逃跑了，跳樓了。當然，也可以理解銀行的行為，它們肯定是更重視信譽好的國企。要支持小企業又要考慮信貸風險，這是一個矛盾。

經濟觀察報：你覺得現階段是國進民退還是民進國退？

向文波：很多時候，我們都徘徊在一些過于意識形態方面的東西，實際上，只要沉下心來，就沒有那么多可想的。其實只要給國有經濟和民營經濟同等的發展機會，就不要擔心國進民退，還是民進國退，不要做過多意識形態的劃分。中國發展需要解決兩個問題：一、過分的意識形態劃分，二、計劃經濟和市場經濟的問題。無論是哪方面，只要更多強調市場經濟的作用，競爭中最后最大的受益者都是消費者。