2008年經濟會如何走？通脹會不會持續？經濟會不會下滑？貨幣政策該如何調整？我們財政政策該補貼什么樣的人群？就此經濟觀察報記者孫健芳采訪了中國宏觀經濟協會秘書長王建先生。
為什么大家對宏觀經濟認識出現分歧？
經濟觀察報：在政府工作報告中，溫總理也談到我們經濟過熱的問題。但你從去年就開始說經濟在下滑，而且你應用的指標里有一個投資先行的指標——新建項目增長率。
王建：對。
經濟觀察報：為什么會出現這種分歧呢？
王建：首先，對經濟形勢的分析，從去年在宏觀調控過程中就已經開始出現分歧了。但是今年以來，我看雙防的說法發生了一些變化。去年講雙防，講的是防過熱、防通脹，實際上是一防，都是防過熱?，F在，越來越多的在說“雙防”實際上是防過熱和防過冷，現在，美國次貸危機對中國經濟的影響也受到關注。
我強調的一點是，中國除了外生性的需求緊縮因素外，我們內生性緊縮力度也是重要的一個因素。從經濟增長的理論上來說，經濟的周期性的波動都是由投資引起的，而不是因為消費引起的。
當然，如果是一個小經濟體，它可以因為外生的因素而引發經濟的增長，比如說貿易的因素。但是對于大經濟體來說呢，如果出現大的波動，肯定是由于內生引起的，而投資的變化就是一個周期性的變化帶來的，任何投資都有周期。如果很多投資在同一個時期發生，大家的投資方向又比較一致，投資周期就趨向于一致了。
實際上，投資周期帶來了一個繁榮期，當投資周期即將過去，那一定是供求的形勢發生了改變。
每個投資周期剛開始的時候，投資需求都是很大的，但是相對于那些投資物品的供給來說是不足的，這樣，各個產業都會開足了馬力，生產產品，那么就會形成所謂的投資乘數，投資一塊錢，它會帶動一個長長的產業鏈，形成供給能力，就會把整個經濟帶動起來，這是所謂的乘數理論。
如果大量的項目同時上馬，到同期完工時，投資需求就呈現向下的趨勢，投資所形成的供給又上來了，最后的結果是投資所引發的供給就會大于需求，格局就在每個投資周期的末尾一定會出現顯著的變化。
經濟觀察報：我記得你說過，按照五年一個經濟周期計算的話，2007年就會差不多到一個末尾。
王建：應該是這樣。這一輪投資周期，從2002年下旬開始投資加速，真正出現高峰是03年上半年，投資周期形成的繁榮應該是2007年上半年，從2007年下半年經濟就開始從繁榮的頂部往下走了。從高潮到低谷應該是在今年的下半年就應該出現了。
從03年上半年到08年上半年，這是一個大概五年的投資周期，之所以是五年，是因為重工業平均建設周期是五年，從現在地方項目中可以看出，大量新上項目都是重工業，而都是“十一五”中期集中上的，這是一個理論和實踐結合起來的分析。
另外從統計指標看，最近兩年，新上項目平均增長速度是16%。去年前11個月是28%，但是2006年前11個月是3.7%，平均就是16%的增速，即2007年一季度是工業增長速度相對比較高的時期，一季度平均工業速度是18.5％。2006年四季度還是比較低的速度，2007一季度出現高峰，但到2007年下半年開始進入到低谷階段。低谷階段還有一個證明就是新上項目投資，2006年1-10月份的增長速度是3.7％，在本輪投資周期開始時，也就是2003年上半年是70.5％，到了2006年的時候已經是3.7％了，到12月份全年實際上進入到了負增長。2007年年初連續了一個季度的負增長以后，新上項目的控制有所放松開始上升。到了11月份的時候，又回升到了28％。
但是從平均角度上講，新上項目最近兩年平均是16%，我一直在講，03年上半年是多少？是70.5%，如果已經兩年新上項目16%的話，它也就決定了未來兩年我們所統計的固定資產投資額的增長速度。我們現在也看到，我們固定資產投資增長速度已經從25%的掉到16%以下。
經濟觀察報：你認為從數據分析方面看，新建設項目投資增長幅度更加具有意義。
王建：投資完成額是以前新建設項目所確立的那些項目的投資，新上項目的投資是決定未來的項目投資的需求，新的項目投資需求增長速度只有16%，它引領中國經濟應該是一個什么樣的增長速度呢？
因為我們的投資需求在整個需求份額中占比重是最大的，固定資產投資在投資總額已占到百分五十幾了。如果說消費的分配機制沒有發生根本性的變化，也無法實現快速增長。
在溫總理政府工作報告中，把擴大消費要作為一個擴大內需的動作，作為一個保持經濟穩定增長的一個重要前提。對于消費，他講了五條，其中有三條實際上都是靠財政的轉移支付的，比如連續增加三年離退休的工資、增加政府公務員的工資、對最低收入保障線適當提高。但是，要看財政有多大的力度去解決問題了?，F在的問題不在于政府職員的工資太低了，而在于企業職工的工資太低了。
現在我們講要提高企業職工的工資，有三條是財政的，有一條是初次分配的。談到初次分配，比如，提高職工工資，如果國企還可行，現在民企是主體，純國企大概10%都到不了。
經濟觀察報：我看到數據顯示，國內民營企業已經達到很大的比例。
王建：是的，如何下指令讓這些非國有企業去給職工漲工資？這些年工資在GDP當中的比重不斷下降，原因就是因為我們的分配機制發生了變化。分配機制發生變化后，在初次分配中，出現了職工工資被不斷壓低現象，這是改革的必然產物。因為老板就是追求利潤，他們通過壓低工資、壓低成本來保證他的企業競爭力的。
所以，初次分配方面我們改變不了，那么就落在怎么能夠通過大規模的轉移支付，從富人那兒把錢收來，然后轉移給低收入的人，這種體系的建立，絕對不是短期內可以做到的。
經濟觀察報：那按照你這種判斷的話，實際上消費需求是上不去的。
王建： 我的意思就是說，通過擴大消費的政策會有一定的成效，但是效果不會能夠達到、抵消掉內生性投資回落，通過消費把需求給撐起來的效果，至少目前達不到這樣的一種水平。
經濟觀察報：那就是說，按照這種理念的話，我們今年的經濟會衰退到比較低的比例。我看了一下政府工作報告，提到8%經濟增長率。
王建： 8%的增幅不奇怪。原因在于，我們“十一五”定的就是8%，政府制定目標從來都低，少有超過9%以上的。六五計劃大概是7.5%，之后“八五”、“九五”、“十五”、“十一五”都是8%。
經濟觀察報：我自己比較感興趣的是，如果中國經濟真的保持8%的增幅，或者低于8%，這算不算衰退呢？
王建：那肯定是一個衰退，但是我覺得8%還是可以接受的，對中國經濟來說，肯定是一個明顯的衰退，但不是一次非常嚴重的衰退。如果經濟跌到7%以下，那是很可怕的，一定會引發大量的社會矛盾。
經濟觀察報：這種可能性有多大？
王建：我看可能性是現實存在的。以往投資增速在25%-26%的水平，經濟增長速度為10%-11%。但如果投資增幅從20%左右下降到10%左右，按照百分比來說，那差不多掉十個百分點，但投資額減少40%了。實際上也決定了總需求的水平掉40%。
為什么呢？投資是引領經濟增長的，消費消費不可能把需求撐起來，實際上，現階段我們看到的消費始終是投資和出口的函數，它是受投資和出口帶動的，投資和出口提供了增長的需求，那么增長創造了收入，收入轉化成消費，現階段我們還不能像美國那樣，通過擴大內需就可以把我們的需求都撐起來。
所以，如果投資要掉頭的話，消費一定掉頭，至少它是同比例掉頭。我認為，如果我們不考慮進出口，投資要掉40%的話，作為剛性的消費可能也會掉40%，從現在的12%有可能掉到6%、7%，即使預計9%增速，也不樂觀。
當然還不能忽略進出口因素，目前受美國次貸危機影響，我們進出口可能也要下滑。內外需雙緊縮，投資掉頭帶著消費掉頭，然后進出口也掉頭。所以我們經濟增長速度到6%左右水平是完全是有可能的。
如果這樣的話，就業問題就會成為大問題?！笆晃濉逼陂g，是勞動力供給增長的一個小高峰，每年有一千多萬勞動力要安排，經濟高速增長時，這一千多萬都吸納了還顯得不夠。導致民工工資還在上漲，甚至出現短缺。但如果經濟要一旦停下來呢？那些已經轉移到城市的兩億多民工，可能就回不去。在這兩億多民工里大概有三分之一約六千萬人已經長期在城市生活。如果他們沒有就業機會的話，那是非常麻煩的事。
中國可能出現滯漲格局
王建：前幾年，我寫了一篇文章說，經濟生活中四個矛盾在“十一五”中期集中爆發，最后它可能形成各種社會矛盾被激化起來，如果社會矛盾被激化起來，這一時期它又處在一個持續的通脹期，它將出現一個滯脹的格局。
經濟觀察報：就我個人感覺，去年以來，通脹包括貨幣因素、供求因素、還包括成本定價因素，我看去年是貨幣因素占比較大的比例。但是今年的話，比如說供給，原材料上漲，包括國際上定價，國際上定價因素占了越來越大的比例，想問王老師，今年影響CPI的因素是不是發生了一些改變了？
王建：就通脹的問題，現在分歧比較大，有人認為是偶發的，這些人以宋國青為代表。從06年四季度通脹開始露頭，國內就有一批學者一直就是認為是偶發性因素，包括央行很多官員也是這么一種認識，他們認為偶發性因素是與豬肉、藍耳病等有關的，當然這就是偶發了，基于這種判斷，他們認為通脹是短期因素。既然短期因素的話，另外就像你剛才講的流動過剩比較多等等這些因素湊到一塊才能把物價抬回來，所以，只要堅定不移的采取貨幣緊縮方針，物價一定能被打下去。
記者：加息，我看國內很多人認為加息的話就可以抑制通貨膨脹。
王建：我很早就關注這個問題。為什么是滯脹？我講的“滯”的原因就是我剛才講的，美國的經濟泡沫一定要破，等金融泡沫破了以后呢，對我們外需形成一個緊縮，那么我們的投資周期到了盡頭，供給能力釋放，供求格局發生改變。那也是一個需求量下降的因素，這兩個因素是壓著中國經濟必然是要往下走的，增長率要下降的。
那么“脹”的因素呢？一個原因就是人口增加土地減少，人均收入水平提高帶動了食品消費水平上升，食品總需求擴大，但是土地不能增加，單產的提高也很困難，這樣的話食品的供求要出現歷史性的轉變。
我說06年出現的食品價格上漲，它是一個歷史性的拐點，它絕對不是說是一個短期性的拐點。原因在于，人口的增長沒有盡頭，中國人口到2030年大概還要增加快兩億人，未來20年，我們的人均收入水平還要大幅度提高，從現在兩千美元大概要到五千美元。到了五千美元水平時，食品消費開支就更多了。在本輪經濟增長高潮出現之前，雖然我們的耕地被占，但是我們的單產水平一直在增加，而且單產水平的提高快于土地下降的水平，單產的提高就保證了人口增長和人均收入水平提高的所帶來的食品需求。
但現在，這些因素沒有了，土地也增加不了了，單產也提高不了了，這樣就限制了我們的總產量的提高，你比如說我們糧食產量2007年是到了5.01億噸了，但是1998年糧食產量就是5.22億噸糧食。但在過去的十年里，中國人口是漲了九千萬，說白了，我們的糧食不增加了。
記者：我自己感受到是不是跟政府鼓勵種植經濟作物有關系啊，因為像我們老家98年那個時候是種糧食的，但是之后就不種糧食了，主要是農民自己不想種糧食了。
王建：你說的政府是地方政府，那絕對不是中央政府，中央政府一定要保住糧田面積的。但是地方政府為了增加當地的財政收入、增加農民的收入，他當然要提高土地的產收能力了，糧食的產收能力不行的話，他就鼓勵你種經濟作物。
經濟觀察報：可以舉個例子嗎？你當時對哪方面的價格感觸比較深刻一些？
王建：06年，食品價格上漲，那時除了豬肉價格以外，糧食價格也上漲，這都是有關系的，糧食是所有農產品價格的核心。原因就是土地少了，單產水平又難以提高，但是需求不斷在漲，但供給停住了，價格怎么能不漲？這絕對不是一個短期趨勢。雖然有人說是偶發性因素，但這說法絕對是個錯誤。
經濟觀察報：現在很多人認為，通脹就是一個貨幣現象。
王建：我是非常不贊同這種觀點的。如果你說貨幣因素是一個主要因素，那我們的貨幣流動性過剩是什么時候開始的？我們這幾年一直說，貨幣流動性過剩的因素表現為貿易順差的增長和外匯儲備的增加，熱錢流入的增加，這些因素是導致貨幣流動性過剩的原因嗎？大家恐怕不認同吧。
前些年也有流動性過剩，為什么CPI還往下走??？為什么現在CPI漲起來了？你如果說因素有它就有它，那叫充分必要條件的話是可以的，但貨幣因素可能只是必要條件，而不是充分條件，只能說沒有它就沒有它，要沒有貨幣因素的話價格漲不上來，這是肯定的，但是有了貨幣價格必然漲嗎？那就不一定了。但是，有了短缺價格一定會漲，這是充分條件。當市場又有短缺、又有貨幣供給過多等充分必要條件，價格就很快漲起來了。
經濟觀察報：國際上價格推動會怎么樣呢？
王建：國際因素是與美元泡沫破裂是相關的，美元泡沫破裂導致全球的金融市場都跟著出現一次嚴重的衰退。原來在股市、債市里邊被吸納的大量國際資本就要出來了，它往哪兒去呢？大宗產品市場就是它的一個大去處。那么，我們就得到這些年期貨價格被拉高的原因了。現在銅價已經逼近一噸大概九千美元，現在油價已經到了104美元了，趨勢都是在看漲，這就形成中國的輸入型通脹了。
經濟觀察報：按照這個兩個因素的話，今年的通脹還會持續上漲，而另外一方面，經濟會直接下滑，最壞的情況是一個什么樣的情況呢？
王建：就是滯脹。
經濟觀察報：這會不會導致經濟出現較猛的緊縮，經濟下滑初期，可能是一個平滑的曲線，但是它會不會在經過一個交叉點后，導致經濟出現一個猛緊縮的現象？
王建：去年上半年，中國經濟繁榮到達最高點，然后就往下走。去年我們的工業生產速度在6月份達到頂峰19.45%，到了11月份、12月份就到了17.3%、17.4%了，從19%掉到17%，掉了兩個百分點以上，投資在三季度的時候還是在26%，在這上半年的時候，投資高峰也是出現在6月份大約增長是28%，但是到了年底的時候，12月份的投資增長率是19.6%，投資也下來了。
我注意到，新上項目投資也是一條下滑的曲線，將來會是什么呢？如果今年大量的項目在下半年集中釋放，之后投資增長不上去，投資會受到進一步的抑制。原因在于，大量的項目上來的同時，形成了大量的產品投放市場，而需求不同，導致所有的產品價格利潤都會往下跌，投資人對市場的前景不看好，就不會進一步投資，所以下半年的投資下降的幅度比去年還要多，新上項目肯定比現在掉的還要猛。
同時，美國次貸高峰是在今年6月份，從6月份到3季度這一段是還貸高峰，如果貸款還不了，導致次級貸泡沫破裂。次貸泡沫破會引發金融市場崩潰，美國的購買力會下降，中國的貿易增長率就減少了，這樣對我們外部又是一次緊縮。
如果說需求加速下滑，導致我們的經濟增長速度加速下滑就在今年下半年。
