經濟觀察報：教育部終于批準南方科技大學籌建，你認為這展示了教育部門怎樣的態度？

楊東平：審批南方科技大學籌建花了很長的時間，最后終于給批下來了。教育部門還是支持改革的。南方科技大學本身也是一個試點，雖然不是教育部規劃內的試點。公眾對它的期望很高，下一步也就是許可了。

經濟觀察報：上個世紀80年代國內也進行了教育改革，最后為什么失敗了？而現在高校面臨的狀況跟當時相比，發生了哪些變化？

楊東平：80年代的改革跟現在的背景是完全不一樣的。當時是非常明確地把體制改革作為教育改革的核心。而且，1988年的時候提出了政治體制改革的任務。所以，80年代的教育改革是在以體制改革為中心、政治體制改革啟動的背景的情況下展開的。

今天的環境完全不一樣。今天我們教育改革比較多的是培養模式的改革，也就是教育過程。體制改革雖然也提到，但并沒有很具體的部署，政治體制改革并沒有啟動。所以在我看來，教育體制改革并沒有放到很核心的位置。

經濟觀察報：現在國內高校面對著來自香港的高校，甚至全球高校的競爭。你對這種競爭的形勢有哪些判斷？對促進國內高校的改革意識帶來哪些影響？

楊東平：內地的主管部門可能并沒有認為競爭很激烈，不是所有的人都有危機感。中國教育對外開放的門剛剛打開了一點，前幾年只有三所大學，寧波諾丁漢大學、蘇州西交利物浦大學和珠海的北師大浸會聯合國際學院，屬于中外合作舉辦的大學，規模也很小。最近對外開放的門又會打開一些，上海正在籌辦幾所學校，廣東“十二五”期間也要建幾所學校。優秀大學到中國來辦學，這個時候才有可能形成實質性的競爭。也就是說，要用開放來促進改革。

現在很多中國大學感覺還好得很。名牌大學認為：學生不還是擠破頭要進來嗎？入讀的學生都是從高考千里挑一、萬里挑一的，高校的態度是改不改革無所謂，沒有緊迫感。如果真的形成了多樣化格局，多種體制的競爭，才會有實質性的變化。

經濟觀察報：《關于推進教育體制改革試點的通知》并不能期待真正觸及體制改革？

楊東平：這次改革是把整體性的教育改革建立在地方改革試點的基礎上，所以一共有426個分門別類的試點項目。這次改革是希望在地方實驗獲得成功以后，再來推廣。跟80年代改革的做法不太一樣，80年代是自上而下的整體性的要求，現在是自下而上，希望通過地方教育制度創新形成探索改革經驗。這次改革改的是具體的教學過程、培養模式，自下而上還是有價值的。

經濟觀察報：國內傳統高校的自主招生進行了八年，您如何評價它的成效？在方向上是否能給教育改革帶來一些思考？

楊東平：全國有一小批高校有5%的招生名額用于自主招生，這種制度已經實行了很長時間。過去并沒有特別大的影響，從去年開始到今年，高校形成了聯盟、集團化的招生動作，才形成了社會上的強烈反響。

個人覺得這其實還是在5%的框架內，創新的意義并沒有那么大，但由于它在一定程度上打破了大一統的格局，社會公眾對他們有很多的期待和評價。從目前情況來看，考試的模式還是傳統的學科知識考試，跟高考的區別很小。

其實可以有更多的創新性選擇。比如高校聯考可以做能力水平測試，而不是知識水平測試，這樣子從考試來講更有價值。否則的話就變成一次小高考，后面學生還要參加一次高考，這不是多此一舉了嗎？

經濟觀察報：有前些年通過自主招生考試進入名牌高校的學生反映，自主招生本身沒有體現出對特色人才的選拔，而后續的培養也沒有跟上。

楊東平：招生跟培養是兩回事。我們絕大多數的高校的培養模式都是千篇一律的、沒有特色的。很多學校弄了很多高分學生來，但培養過程沒有相應的改變，所以特征價值有限。大多數高校都建立了一小片試驗區，例如北大的元培學院、南大的匡亞明學院等，但是學生的數量很小，幾十個人一百個人。對于這些名牌大學，囊括了全國最優秀的學生，只在實驗班實行比較新的教育，這樣有點對不起學生。

經濟觀察報：如果要進一步推進落實高校的自主權，還能在哪些方面下功夫？

楊東平：個人認為最重要的還是通過多樣化的體制，通過開放來促進國內大學的改變，例如外國的優秀大學來合作辦學。這是一個方面。傳統的老大學比較難改革，而整體的宏觀格局沒有改變的情況下，改革是很難的，不能立地成佛。在國外來講也是如此。第二個可以通過建立新大學，比如當時建立深圳大學、現在的南方科技大學，都有這個動機。通過建立新大學來引進新的模式，通過跟傳統不大一樣的東西來激活這個系統。