“敵人”許可祝（3）

訪談

經濟觀察報：近幾年你所接觸到的污染事件多是什么情況？

許可祝：情況更深層更復雜了。反映問題的人往往被認為是刁民，是無事生非，是專業上訪戶，這使得受害者以法律手段維權很難。污染問題往往演變為群體糾紛，而地方政府的態度和解決方式往往是處理人，處理幾個領頭者，但沒有針對問題來解決，問題只是被壓制下去了。然后積攢變成更大的糾紛。

經濟觀察報：現在一些官員還認為，經濟要發展必須要經過先污染后治理的過程。

許可祝：這個觀念太低級了。上世紀四五十年代發生在英國、日本等國家的環境公害事件，是因為當時的環保技術達不到?，F在環保技術有了很大提高，污染是可以控制和治理的，我們現在的工業水平比當時的英、日要高得多，完全不必重復他們的老路。

有的官員會說，現在這種環境問題的出現，是因為經濟發展了，經濟越發展，工廠越來越多，所以工廠會離居民區越來越近。國外也很近，但你看他們的垃圾填埋場沒有味道，因為它的環保設施做好了，技術設施到位了。

經濟觀察報：但有人會說，企業要是花太多經費在環保上的話，會增加成本，失去國際競爭力。

許可祝：我們現在的企業不是利潤太少，而是利潤太多。國外朋友很吃驚，中國企業的利潤太高了。我經常對企業說，你能不能少掙點兒，拿出一部分做環保，環境一旦被破壞是很難再恢復的，你會成為社會的罪人。企業就說他是政府引進來給當地創造利潤的，是政府讓他先建廠后環評的。

有人說我們到處樹敵，得罪了很多企業，我們調查的企業很多倒閉關門了。也得罪了很多官員。實際上不是我們樹敵，是他們自己樹敵，把我們當成了敵人。

經濟觀察報：地方環保部門是什么狀況？

許可祝：有了環評法后，環境法規算是比較健全了，關鍵問題在于環評制度的實施。環保部門的監督不到位，出現污染問題后也往往不能正視問題。

我去過杭州蕭山區調查，蕭山區環保局長是女的，新上任，很精干。她說，“如果所有企業真的按環評制度來，都不能上馬”。幾乎所有地方環保部門都會辯解說，我們沒什么權力，政府要上這項目，我們只能通過?？蓪嶋H上，環保部門有相當多的權力，只要環保部門下功夫，問題就能解決。

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