主持人：導致政府賬本對外公布一份、對內流通另一份的“雙軌制”現象的原因是什么呢？

席斯：經濟分類預算在部門內部還是使用的比較多的，比如說流通或者是說大家開會或者是匯報的時候都用經濟分類的預算，它更直觀，而且政府在編制預算的時候其實是從經濟分類的預算開始的。

比如說他讓下級單位、各個部門報的時候，你今年的人員編制是多少，對應的你的人員經費需要多少，人員工資需要多少，退休人員的工資需要多少，然后房屋補貼需要多少，是這樣一項一項報上來的。這樣報上來以后就能馬上做一個經濟分類的預算，比如說我今年出國需要多少錢，開幾場會議需要多少資金。所以這樣報上來以后，他馬上能做出一個比較直觀的經濟分類預算。

然后再根據經濟分類預算做功能預算。他就要把這些錢打亂了，比如說這幾個會議有兩場是關于教育的，另外兩場可能是跟公共安全有關系的，那我就會分流；這個錢會分流到教育支出里邊、公共安全支出里邊。這個時候在所有的部門匯聚的時候，就像我們看到的，今年我們的政府教育方面花了多少、公共安全方面花了多少，這個時候你就看不到這些政府部門具體是怎么花的這筆錢，你只是說用于這個目的的是有這么多錢，但具體是通過什么形式，是開會呢還是獎金的形式支出了，我們不知道。

主持人：也就是說，其實這兩個表一個是縱向的描述它的來源與去向，另一個是橫向的描述它是哪些分類的。

席斯：對，預算就像一個坐標一樣，一個是橫軸，一個是縱軸這樣的。

主持人：政府財政預算與稅收是不可分割的兩部分，大家對個稅改革也非常感興趣，能不能請您為大家介紹一下您所了解的關于個稅改革的最新動態呢？

席斯：我只能說現在一直在不斷的變動當中。雖然從去年開始其實已經有一個比較完整的方案，但是后來經過國務院常務會議的審議，一些部門的協調，以及向人大的匯報這個過程當中，也一直在變化。

據我了解的，就是現在三千塊錢的起征點已經趨于統一了。之前有一些不同的聲音，就是說三千有點高，就是兩千五或者是兩千八這樣比較合適。但是可能決策層現在也要考慮到老百姓的一些聲音，所以可能三千的可能性更大一些。

還有一個就是調整個稅的級次、級距這個問題。據我了解最高45% 的稅率不變，然后低檔的幾個，比如5%、10%、15%這幾檔設立的區間要拉開，就是適應的級次要拉開；然后中間的一些稅率，比如說35%、30%有可能要取消。

主持人：就是中間的幾個級次取消掉了？

席斯：對?？赡艽蟛糠秩硕歼m用于比較低的那幾檔稅率，然后留下一個最高的稅率，然后偏高的那幾個稅率可能要取消。

當初設計個稅改革方案的時候，他們的一個設定就是就是月收入兩萬以下的人稅負都要比原來下降；然后兩萬以上的可能稅負要增加。是這樣的一個目標然后去測算，去做稅率的級次級距的調整。所以現在正在改動當中的，其實級次級距改動的已經幾乎不改動了，其實大家都在爭論這個起征點的問題。

這個起征點其實我覺得放多少，從稅收的角度來看意義不大了；只是為了照顧到民眾的情緒。比如說財政部或者國稅總局他們一直有一種擔心，如果把起征點調到三千塊錢，我國的納稅人口會減少很多，就可能只剩幾千萬人了，占整個納稅人的比例太少了。他們覺得這樣的話對培養納稅人意識、公民意識不是很有利。

所以他們是希望讓更多的人交個人所得稅，但是不至于交的太高，就是一月就幾十塊錢或者一百多塊錢這樣。但是這樣讓大家都有一個意識：我在交稅，我是納稅人。但是如果提高到三千的話，他們會覺得那有很多人就會從納稅人口里面去除掉了，有這樣的考慮。

但是很多老百姓的關注點大部分都在起征點，就所謂的最低扣除額這個問題，很多中央的部門也比較看重這個。所以大家焦點就集中到這個起征點問題上。但是這次的會議可能會有一個結果吧，下周大概就會有一個結果。