霍德明：應首控通脹，再保增長(3)

我覺得，在未來20年30年，我們絕對不能以對外為重的心態對待中國經濟增長。這點我是有親身感受的，我們和政府官員做見面談話，發現他們基本觀點不太對，他們人生最重要的目的就是出口創匯。在這個事情上要理智一點，中國這個大國的長期經濟增長不可能靠外面的力量，我們必須重視內需。出口創匯階段性可以做，但不能做成長期的，對于大國來講，如果能把出口創匯淡化點，把國內內需重視起來，中國經濟是非常有希望的。

最近大家都注意到一些東莞廠商跑到越南了，我就在納悶：他們為什么不去云南？對于政府官員來講，這是一個壞消息。但是我在想，這是因為我們的政府官員本身觀點有錯，如果五、六年前就開始把出口創匯到這個事看得不那么重要，而是把內需認真處理，那這個擔心也就不存在了?，F在問一些廠商，為什么不去云南而去越南，首先回答：因為云南交通不方便，運輸本很高。那如果我們剛開始就重視內需，重視交通建設及一些內需配套工程，現在的情況不會出現。

中國是一個大國，我們不要把我們對世界的責任看低了。我預計20年內，中國的GDP會超過美國，但是我們要負的責任不是今天這個心態能夠承擔的?，F在的心態還是一個小國，我們認為我做的事情不會對世界產生影響。

經濟觀察網：要養成一個大國心態看問題，還需要很長時間。

霍德明：中國人在過去180年里受到了很多信心上的低潮，但我不希望信心很快就回來。作為中國人，所有事情最好慢慢來，平平前進，不要突然高潮低潮。中國人走出經濟困境，走出信心不足是在2000年，準確點說，是在2002和2003年之后。金融風暴對中國沖擊很大，那時候我（海峽）兩岸都在教書，我身邊的朋友擔心人民幣貶值都去換美元。但是03年以后就不一樣了。我們在慢慢地學一些事情，學做一個大國，學著和外國交往，學著參加國際事務。

政府在產業升級中要提供制度到位

經濟觀察網；就您剛才說的要改變出口創匯為主的經濟增長方式，從對外轉向對內，在這個過程中，中國要付出很大的代價，要經歷一個痛苦的產業升級過程。您之前說過，臺灣地區其實也經歷過這樣一個痛苦的過程，那您認為在產業升級的過程中，我們能向臺灣地區學習什么？

霍德明：政府要學習的不是說選一個產業，然后依靠這個產業來掙錢。80年代，臺灣經濟也是以制鞋、制傘、自行車等勞動密集型發展起來的。但是后來產業要升級，臺灣這個小經濟體的痛苦很大，它沒有彈性，它不可能什么都做。90代臺灣地區的“政府官員”很擔心，企業都走了怎么辦。在這點上，大陸和臺灣地區不具備可比性。大陸是一個大經濟體，大陸要擔心的是為什么沒有很好的一個機制。

為了實現產業升級，當時的“臺灣政府”做了一些制度上能幫的事，比如建立新竹科學園區。但是選擇什么產業，做什么都是企業自己決定，過了十年就會發現哪些行業是比較有競爭力的，政府在這點上不要去干涉。

反對財政資金托市

經濟觀察網：您覺得下半年宏觀政策上會不會有什么大的改變？

霍德明：至于下半年的經濟情況，我覺得由于事先做了政策上的準備，現在情況在按照預測的結果走，這不是什么壞事，現在看起來不需要特別擔心。

最近有些人認識到我們的財政盈余多了，那怎么處理？如果下半年因經濟滑落一些企業或者人民受到損失，我覺得財政盈余是一個很好的補貼方式。它和貨幣政策不太一樣。

財政政策是我現在要多談一點的東西。我好幾次說過現在能直接做的事情就是完全取消利息稅，這對內需來說是好事。利息稅就是國家給老百姓的補貼，如果取消利息稅我想不會有什么不良的后果。

我覺得下半年最重要的政策變化可能就是在財政政策上。我預計政府可能會對于某些產業、資本市場做一些財政上的支持。比如，股價已經跌到某個階段了，政府希望把股價帶到一個方向可能會拿錢買股票。這個事情在國外有，我們也都知道。但是我不贊成這樣，但我預計政府會這樣做。在這個事情上，我自己的希望是，財政稅收盈余的重新分配要做好。

政府會救市，但我不贊成，這是我要重申的觀點。之前下調印花稅時我就反對，印花稅不能被當成一個政策工具。政府要負責任，但也不是完全聽從，但是也不能漠視老百姓的要求。

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