訪談

這個社會需要榜樣

經濟觀察報：很多人質疑你們公司的贏利能力，都想知道你哪里來的這么多錢去捐贈？

陳光標：我現在在全國11個城市擁有房屋拆除公司。公司現在是國內最大的高科技環保拆除公司，也是國內唯一一家能把建筑垃圾二次利用的公司。到目前，只有我一家(企業)可以把建筑垃圾與廢舊鋼筋分離變成乒乓球大小的顆粒，然后垃圾以20~30塊錢一噸出售做路基輔料。

經濟觀察報：你們公司每年的收入與盈利情況如何？

陳光標：光這個項目的一年營業產值在70億左右，這還不包括廢舊鋼筋。如果包括墻體內的廢舊鋼筋，營業收入將突破100億。這幾年，各個城市都在不停地建設，每個城市拆除的業務量都很大，每年有過萬億平方米的建筑垃圾。

經濟觀察報：網上有人說你做慈善是為公司的經濟利益考慮，比如說因為你的知名度，所以接到了央視過火大樓的拆除工程。

陳光標：那是瞎說。一方面，這是一個一手承包商轉給我們的二手項目。另外，這個160米高的過火樓，除了我們公司之外，現在有哪個公司可以說能平穩拆除它？我們能拿下這個項目，絕對是技術，不是因為我個人形象。

經濟觀察報：你的慈善形象沒有帶來任何好處？

陳光標：完全沒有。從來沒有說哪里的政府或者大企業主動說這件事交給陳光標的公司做，也沒有哪個領導說陳光標做了這么多好事，這個項目就交給他來拆，從來沒有。如果有，我在這里通過你們報表揚他們。商場上需要潛規則的，潛規則的事我陳光標不是不會，而是不愿意做。別人都說我是鐵公雞，所以和一般的政府機關的領導什么的，我們也不會有來往。

經濟觀察報：裸捐是否形式大于內容？因為幾十年之后的事情我們誰也說不定。

陳光標：我的確不知道到了我死的時候，我的經濟情況如何。但我承諾了捐就一定會捐，否則連我的子孫后代都會受到社會的唾棄。我不愿意做一個守財奴。

我對金錢的追求沒有這么狂熱，有多的工程做，掙得多點，我就多捐，如果沒有，我就少捐，現在我對錢看得很淡，對領導和政府不給我生意做，我也看得很淡。我是一個農民的孩子，我有今天已經很滿足了，我會調整自己的心理，沒有任何的不平衡。我希望可以在有限的范圍內提高人們的素質，幫助他們找到更好的財富觀和價值觀，今天做的所有事，都是希望明天出現的下一個陳光標做起事來能不那么的累。

經濟觀察報：你怎么面對這么多質疑？

陳光標：我從小到大都在做好事，質疑我都當作沒有聽見，同時也希望那些質疑我的人也拿出真金白銀來學我作秀，讓希望得到幫助的人得到幫助，社會需要榜樣，這樣的秀可以做。

經濟觀察報：所以你是這個榜樣？

陳光標：是的。其實不單在國內，像2004年印尼海嘯，我捐了500萬，意大利地震、智利地震、海地地震，我都捐了款，網上都有，包括上個月的巴基斯坦水災，這個是什么目的呢？我要告訴世界人民，中國人，中國企業家是有愛心和有慈善的。

經濟觀察報：你似乎很在乎媒體對你的報道，記得每一個報道的時間和內容。

陳光標：我每天都會關注。其實不在乎他們具體寫了什么，而是憑借他們對我的評論做自我總結、完善自己，我還是要多聽多看。

經濟觀察報：在中國做了10年慈善，有沒有什么困難？

陳光標：說句心里話，我目前在中國做慈善不覺得有什么困難，我們捐的錢物都落到了相應的地方和人身上。改革開放30年，我們的慈善事業還是初期階段，是摸著石頭過河，中國的富人階層出現也就是10年到15年的時間，西方國家實際已經發展了兩百多年了。

但我們的慈善事業發展特別快，大家對財富的認識，對人生價值的認識都很快?？斓绞裁礃拥某潭?？已經超越了西方國家100年的水平。如果說現在中國慈善存在什么問題的話，我覺得就是發展得過快，相應的慈善基金制度還不完善，公開和透明程度都不夠。怎么樣讓捐助者捐得放心，捐得感動，這些都是欠缺的。

經濟觀察報：你讓比爾·蓋茨推薦你去美國的慈善學校學習，你希望學到什么？

陳光標：學習怎么樣把我們的慈善事業完善，更法制化，標準化，上臺階上水平。怎么樣讓富人自覺自愿地把口袋里的錢捐出來，現在中國慈善制度里的優惠政策，比任何西方國家都好，只是他們不了解。

經濟觀察報：你的慈善方式在中國的富人階層中適合普及嗎？

陳光標：適合。

經濟觀察報：會不會太過極端？

陳光標：中國傳統文化來講，生不帶來死不帶去，這就是我們的財富觀。有很多有錢人也和我說，陳光標我要學你裸捐，但也有人跟我說，我也裸捐，全捐給我的孩子?，F在是每個人的價值觀都不一樣。很多企業家創造了財富，他認為是他自己的努力成果，與社會、國家好的經濟和法制環境沒有關系。但這是少部分的，大部分已經回過味來了，如果現在不奉獻社會，將來就會被社會淘汰掉。

有的企業家說我上繳了稅收，解決了就業，這就是我對社會最大的慈善，這是錯誤的。你（指記者）一定要把它寫出來，繳稅和解決就業是國家法律規定的，這是企業家的義務，但慈善是自愿行為，掙了錢回報社會是責任。我們經常說企業家精神，企業家精神就是企業家的社會責任，一定要包括慈善在內。

經濟觀察報：有可能出現第二個陳光標嗎？

陳光標：現在應該已經有了，無私奉獻的現在應該很多了，但要找一個像陳光標一樣高調的還沒有。最好是出現更多像我一樣，做了好事站出來去宣傳，去高調，去張揚的人，這是我的目的。

經濟觀察報：你名片上印著“中國大好人”，這個詞是你自創的，你怎么定義它？

陳光標：有利于人民和國家的好事都去做，不利于人民和國家的壞事一點都不去做，這就是大好人。