經濟觀察報 記者 韓雨亭 杜雪 ?；鶗麓髽俏挥谂_北大直捷運站口，剛出站就赫然見到一棟雄偉的新型建筑，外型像一只木船、天燈帷幕，前方有座小水池，建筑外墻是阿里山神木的造型。在大直站附近古舊的街道和建筑群中，這棟耗資7億新臺幣的辦公大樓格外引人矚目，它已成為這一帶的新地標。

此前?；鶗L期租用臺北市敦化北路、民生東路口的國泰金融大樓，辦公環境十分陳舊，空間也很狹促，連檔案都沒有地方存放。

海峽兩岸呈現出新格局后，?；鶗樟砍杀对鲩L，為了適應新形勢，?；鶗Q定籌建辦公樓，該辦公大樓的建設獲得了臺灣社會各界的支持，建設經費很大部分來自工商界的募款。

2012年4月份，?；鶗徇M新樓，辦公環境很現代化，對?；鶗貢L高孔廉的采訪就在一個很大的會客廳進行。

臺灣要員在談及大陸事務時，大多發言保守而謹慎，但高孔廉卻直言、敢言。“他是一個比較性情的人。”?；鶗魅蚊貢f英豪博士說。

2008年5月26日起，高孔廉開始擔任?；鶗倍麻L兼秘書長。他是臺灣當局官員中最典型的精英成長路徑：他的祖籍是福建省閩侯縣，在臺灣讀完大學，赴美留學，獲得兩個碩士學位，一個博士學位；學成返臺，先在“中央銀行”工作，并在私立東吳大學任教，然后進入到臺灣政務系統，在“行政院研究發展考核委員會”和“行政院大陸委員會”兩個部門擔任要職。

他在兩岸事務上有著豐富經驗。1988年對大陸工作草創之初，他即擔任“行政院大陸工作會報副執行秘書”，全程參與“陸委會”及?；鶗某闪?，任職“陸委會特任副主委”時，與馬英九共事并建立起深厚情感。

在?；鶗掌陂g，他負責兩岸協商與談判，其出色表現獲得馬英九的高度肯定。

現在兩岸關系已經進入到“深水區”，如何用化解目前“不對等”的現況顯得尤為重要。2012年2月，他也曾呼吁，臺灣應該放棄政治偏見和防備，解決兩岸投資“不對等”的問題。

高孔廉認為，未來兩岸發展有四個重要方向，包括兩岸關系定位、臺灣參與國際組織、政治議題協商、互設辦事機構。

據臺灣媒體推測，高孔廉極有可能成為臺灣首位駐大陸代表。

形式與實質上的“不對等”

經濟觀察報：根據臺灣有關部門統計，現在大陸到臺灣的旅游者、來臺的經濟與文化交流專業團，已經大量增加，這是一個很好的現象。

高孔廉：那是一定的。但我認為，目前大陸來臺的總人數還不夠，目前兩岸間還是存在一些人為限制，兩岸通航的班次也不夠，但這只是一個過程，以后來臺人數至少還要加一倍。

現在大陸到臺灣的文化經濟參訪團不少，但凡到臺灣，他們大多會到?；鶗輹?，我們這里每個禮拜起碼要接待四五個團來拜訪。

經濟觀察報：現在有一個現象，臺灣人到大陸很方便，大陸人到臺灣不太方便，這有點像兩岸的貿易關系。你曾經提供了一個數據，說臺灣向大陸投資已經超過了1000億美金，而大陸對臺投資才只有1億多美金，你怎么看這種“不對等”現象？

高孔廉：我認為這中間可能有些誤解，兩岸交流是多層次、多角度的，包括經貿、文教、社會等。這幾年兩岸的貿易來往中，看似是臺灣處在順差位置。這件事情應該從整體上來認識，單向來看，的確是臺灣對大陸出口多進口少，也有人從這角度評論說這是大陸在讓利。但雙向看來，臺灣也對大陸進行了大量投資，到大陸投資的臺商比來臺的大陸商要多，去大陸的臺灣游客也比到臺灣的大陸游客多，在學生數量上也是如此。這些也可以算作支出，所以從balance　of　payment（國際收支差額）角度來看是平衡的；第二要從單次和累計兩方面看，舉個例子，大陸對臺灣的早收清單開放了539項，臺灣對大陸只開放了260多項。但是累計來看，臺灣開放的項目比大陸要多；第三個觀念是形式和實質。再舉個例子，臺灣對大陸開放的電影配額每年只有10部，大陸對臺灣開放則沒有限制，但這幾年下來，臺灣的大陸配額都用完了，而大陸只引進臺灣電影12部。這就是形式與實質上的“不對等”，臺灣社會很開放，一部電影進來只需要經過簡單手續就可以上映了；第四就是經濟量級的差距，大陸的經濟總量是臺灣的17倍，沿海一個省份的經濟總量就可以超過臺灣了，江蘇、山東都超過了臺灣。

經濟觀察報：你認為，因為經濟體量的不一樣，所以在兩岸政策上不能簡單認為是“不對等”的問題。

高孔廉：是這樣的。兩岸是以不同的身份加入WTO的，大陸是以發展中國家的身份，臺灣以發達地區的身份。但是，大陸很多沿海發達省份在很早以前就已是發達地區的經濟水準了，物價、房價都不比臺灣低，面積比臺灣要大很多。我并不主張經濟上一定要平等才能有貿易往來，這是自然的交往過程，只要減少人為障礙，達到雙方了解、合作通暢的目的就好了。

經濟觀察報：據你所知，這幾年兩岸的貿易呈現出一種什么情況？

高孔廉：受到世界經濟整體下滑的影響，2012年兩岸的貿易額較前一年下降了4.1%。對此也不必過度擔憂，這種貿易下降情況也是可以通過增加兩岸內需來彌補的。大陸仍然是臺灣的第一出口對象，也是第二大進口來源，投資方面還是在相互增加的。

經濟觀察報：那么其他方面的變化是否也很大？

高孔廉：沒錯，2011年到大陸的臺灣觀光客大概190多萬，2012年達到了223萬。大陸來臺學生，讀學位的有1900多人，交流生累計下來有兩萬多人了，我相信這些會促進兩岸合作交流。臺灣《旺報》有一個“大陸人看臺灣”的專欄，刊登了很多大陸學生記錄臺灣生活點滴的文章，我很喜歡看這個專欄，看大陸年輕人眼里的臺灣是什么樣子的。除了貿易、投資、學生交流，兩岸航班次數也在增加，目前已經達到了616班次，這個數字在2008年時幾近于零，那時候航班往來僅限于節日包機。

經濟觀察報：目前兩岸關系已進入深水區，各方面也取得了進步，但據我了解，臺灣針對陸資入臺還是有諸多限制，請問你怎么看待這個問題？

高孔廉：從這些事情上看，兩岸交流還在繼續加溫中，林中森（現任?；鶗麻L）說今年工作有三大重點：首先擴大和深化兩岸交流，擴大量、深化質；其次是兩岸互設辦事機構；最后是全面檢討相關法規——《臺灣地區與大陸地區人民關系條例》（簡稱“兩岸人民關系條例”），這是20年多年前訂立的法律，當時是站在限制性的角度出發，按照現在的立場，這部條例很多內容已經不符合現狀了，修改迫在眉睫。

最近正在跟大陸的海協會（全稱“海峽兩岸關系協會”）交涉貿易協議問題，如果簽訂協議，將來開放項目會繼續擴大。最近，很多人議論為何央視不在臺灣落地，其實十年前央視曾在臺灣落地，民進黨后來認為臺灣電視無法在大陸落地，有違公平原則，就停了。這個事是有商量余地的，雙方商議下哪些頻道可以落地，像財經頻道，內容不涉及意識形態，完全可以互通有無嘛。電子商務也是一樣，臺灣民眾每年從淘寶購買的商品不計其數，可大陸民眾要進我們購物網站就相對困難。

經濟觀察報：兩岸的電子商務是不是還存在物流問題？

高孔廉：是的，現在大陸民眾通過淘寶臺灣館購買臺灣商品，但是物流問題還是沒解決。臺灣一直希望大陸能開放電子商務，但是大陸方只開了一個“小門”——福建，而且規定臺灣資本只能占到55%，不能獨資。即便能上臺灣購物網站，但是物流問題懸置使得全大陸范圍內網購臺灣產品無法順利實現。接下來還有就是支付方式的問題，支付寶能夠及時地將款打到臺灣賬戶上嗎？

經濟觀察報：海峽兩岸民眾商業活動和消費的暢通，可能就涉及到另一個問題，兩岸金融的問題，現在還存在什么障礙嗎？

高孔廉：現在中國銀行已在臺灣設立了辦事處，交通銀行也來了，招商銀行和建設銀行正在申請。臺灣去大陸的銀行也很多，這也是形式和實質的問題。大陸銀行來臺灣，當即就能經營所有業務，我們是全開放的。臺灣銀行到大陸，要面對很多方面的限制，第一年我們只能經營外匯，第三年才能有限地對臺商經辦人民幣業務。幸好頭兩年，臺灣銀行即使沒有業務也可以生存，因為大陸這邊利差很大，光是接受存款也能掙錢，但作為銀行業者還是認為在開放環境下公平競爭才是本事。中國銀行臺北分行負責人跟我聊天說在臺灣經營業務繁忙，遠比臺灣銀行在大陸設立的分行經營的業務要多，不僅可以經營人民幣的兌換業務，還經營存款、放款、匯兌等。相比之下，臺灣銀行在大陸的業務只能是兌換貨幣。造成這個局面，臺灣自身也有責任，臺灣“金管會”不同意在大陸開展其他業務。我想此舉或許是擔心臺灣經濟會因此波動。

經濟觀察報：在你看來，大陸哪些城市或地區將會在兩岸金融貿易中扮演重要角色？

高孔廉：我認為主要還是在上海、江蘇、廣東和福建這些地方，北京并不多，最近江蘇昆山正在積極推動這個事情。

2013是兩岸關系的關鍵一年

經濟觀察報：你曾經說過2013年是兩岸關系的關鍵一年，為什么呢？

高孔廉：首先，在ECFA《兩岸經濟合作架構協議》后續的服務貿易和貨幣貿易這兩個協議上，雙方達成了共識，有意在今年之內完成，這兩個協議完成就意味著兩岸自由貿易區的形成。放眼亞洲和世界，中國已和東盟簽訂自由貿易區，中日韓三國自由貿易區正在洽談，東南亞國家協會10國加上中國大陸、日本、韓國、澳洲、新西蘭和印度6個伙伴國的自由貿易會談已經開始，將是全球最大自由貿易區之一……這些事情都在如火如荼的進行，所以海峽兩岸只能加快腳步，否則臺灣就要被邊緣化了。

說得通俗一點，亞洲各國和地區都在做加法，臺灣不能做減法，最后將自己減掉了，這對兩岸關系的未來也極為不利；第二個原因是大陸和臺灣地區政府班底的人事變化；第三個原因是臺灣選舉制度。2014年，臺灣要實行七合一選舉，這很復雜，到了選舉期那半年，幾乎無法討論任何政策。我們必須考量到時間問題，故此，2013就成了發展兩岸關系非常重要的一年。

經濟觀察報：現在臺灣地區經濟的低迷，從某種程度也讓兩岸關系在島內的政治生態中很微妙，你怎么看？

高孔廉：坦白說，馬英九上任到現在一直很辛苦。2008年剛上任，就碰上金融海嘯，緊接著就是美國次貸危機，加上歐債危機，這讓世界經濟都處于低迷狀態，臺灣也不能幸免。民間邏輯是經濟不好就是政府責任，很少有人認識到世界經濟對本地區的影響?，F在兩岸關系處于和平穩定狀態，這有馬英九的功勞。但是臺灣民眾在享受這種和平穩定帶來的安全感時，很快就忘了它來之不易。經濟低迷直接導致臺灣民眾對政府不滿，沒有開通直航前，他們抱怨兩岸往來太麻煩，直航后又抱怨票價太貴，人就是這樣的，總是對當下不滿。從現在的情形看，2016年的選舉很難預測，2013這個時機不能錯過。如果一切進展順利，2013之后，兩岸關系會更加穩固，倒退可能性很小。2009年大選，蔡英文在辯論上直接說ECFA是“賣國協議”，但是真的簽訂后，她也會去執行。這個例子說明兩岸關系達到一定程度后是很難再倒退的。

經濟觀察報：據說臺灣要建設7個自由經濟示范區，吸納陸資入臺，島內對此爭議也很大，請問爭議點主要是哪些方面？

高孔廉：臺灣正在推動的自由經濟示范區與FTA（自由貿易協定，英文全稱：Free　Trade　Agreement）不同，現在還很難界定它的內涵。經濟學界對此意見分歧也很大，報紙上也刊登過臺大經濟系教授陳添枝、陳博志和管中閔（臺“金管會”主任）三人關于該問題的辯論，焦點是這個經濟示范區到底要做些什么？管中閔意見是：在這個區域內可以自由進出，可以擴大外來勞動力使用比例，并且有國際醫療示范等等，這比傳統經濟特區的概念還要更進一步，但到底能走多遠，現在誰也不能肯定。

有趣的是，原先南部高雄地區向來是反對這些東西的，現在態度卻相反，希望高雄作為港口城市能在其中獲得更多經濟利益。實際上，高雄經濟停滯十多年了，當地很多店面經營不下去，現在大陸游客多了，好了些。如果自由經濟貿易區能成型，將會帶來更多產業，并且涌進大量外部勞動力，如果沒有外來勞動力，產業將搞不起來的。

先從大局入手

經濟觀察報：這些年，你一直在推動兩岸交流的工作，你認為“?；鶗?rdquo;這個角色最難的地方在哪里？

高孔廉：不好做，例如這次簽訂服務貿易、自由貿易協定的談判，定會有部分廠商會利益受損，但大多數人是受益的。問題是，現在受害者聲音很大，而受益人卻不說話，這也是我們難做的地方。

兩岸貿易談判很辛苦。在大陸，我們要和大陸各級政府官員談判，回到臺灣我們內部還要再次談判，面對反對黨和弱勢群體。我認為這種談判模式可能要徹底檢討，目前是由下而上的談判，談的大多是細節上的技術問題，在很多基本共識未達成的情況下談判，很容易談崩，而且很沒效率。我認為這種談法到某個階段應該改為由上而下，先從大局入手，再追求細節，效率可能會高一點。

經濟觀察報：這些年，你在與大陸和臺灣地區反對黨談判時，你發現最主要的障礙在哪里?

高孔廉：從某種意義上，是意識形態的問題。我認為目前談判桌上應該多一點經濟少一點政治。我提得最多的是轉機問題，目前臺灣旅客可在大陸轉機，大陸三家主要航空公司，國航、東航和南航都已在臺灣打廣告，坐國航可在北京轉，東航可在上海轉，南航在廣州轉。但是大陸旅客因為持有證件的問題不能來臺灣轉機，轉機者目的地不是在臺灣，何必又要有“入臺證”呢？按理說，護照就可以了。大陸民眾每年出國大概有8700萬人次，其中大約有25%到30%是要轉機的，二三線城市的居民很多都是從香港或韓國轉，臺灣就錯過了這筆生意。很明顯，這不是經濟問題，是政治問題。我們倒是希望，大陸民眾最好是持有身份證就能往來兩岸，要轉機，一張護照就能搞掂，何必浪費這么多時間和人力在證件辦理和審核上呢？