經濟觀察報：現在做的“看見”與“新聞調查”有什么不同之處？

柴靜：其實“新聞調查”一年也就做五六期沖鋒陷陣的節目，其他的節目，色調也是很豐富的。但它有個口號“探尋事實真相”，所以人們就覺得，這是它的使命。我們“看見”的口號叫“看見新聞中的人”，實際上，人是它的使命。調查是一個已經有六年歷史的成熟節目了，“看見”呢，還在最初期，我們是第二年。在浮塵百蕩當中，我們尋找對人的一種關照。對這個節目，李倫的想法非常開放，關于節目，我們聊得很少，比如定位，比如選題，他都不干涉，就一個標準，你按照你自己的直覺來。所以，“看見”會慢慢穩定鮮明起來的，要有這樣一個過程。

經濟觀察報：工作中遇到的很多人和事，都能在你的成長經歷中找到對應：殺夫案，讓你想起當年在路燈下堵你的軍大衣小混混；汪汪扮可憐找申勇說服你繼續做兩會報道，讓你想到發小小胖，小時候破廟打鬼偷雞蛋她跑倒數第一，你跑倒數第二。如果說這種對應聯想和清理是一種自我治療的話，你是有意識的，還是下意識的？

柴靜：是一種喚醒。你以為你早已忘掉的往事，甚至刻意想忘掉的記憶，通過寫的開掘，又被重新喚醒了。所以說，“寫就是寫的酬勞”。如果人的內在已經熄滅了，什么都沒有了，變成了牢固的石頭，就沒有喚起的概念了。能喚起，就是還在搖晃，這是挺美好的一件事。但有一個問題，喚醒之后，到底有沒有勇氣把它寫出來，因為這包含了你自己的怯懦，以及幼稚的錯誤，等等。

經濟觀察報：做完殺夫報道，接下來是流浪少年，你感嘆過：“沒有完，完不了。”那個時候，是不是挺絕望的？

柴靜：也沒有絕望，因為現實如此，去認識它就行了。就像翻山越嶺一樣，你不能說登上了一座山插上紅旗，就勝利了。別忘了，青山連綿啊。但是青山連綿并不是今天才如此，它自古如此，你不能說，我連看到的勇氣都沒有。你看到了，現實就是如此，我覺得那才是一種現實主義的勇氣。

經濟觀察報：看過一些有關盧安克的報道，大都注重他與體制之間的沖突，你把他自身的那種狀態，寫得非常精準。盧安克輕易不接受采訪，是不是也擔心沒法把自己的狀態描述清楚？

柴靜：他本人是很清楚的，他擔心的是其他人比如記者不明白他說的是什么。就像你說的，很多記者描寫得不準，是因為他們出發前就有了一個預設的目的，只是想借盧安克這個人物來表達，所以你的使命已經不是真實地了解和反映這個人了。這樣一來，盧安克當然會抵觸。而放下目的是很難的事情，我寫的也是，在跟他交往的過程中，才意識到這一點，然后我自己也有一個土崩瓦解的過程。

經濟觀察報：那么，你對他的那種生存理念，是旁觀理解的成分大一些，還是參與贊同的成分大一些？

柴靜：我在書里有句話，說在采訪他之后的幾年中，常常想起他，想起他說過的話，然后，試圖按這些話去做。我往往做不到，但多多少少還會滲透在我生活中。這里，一個精神偶像是沒有意義的，盧安克最反感的就是個人崇拜。我們最近也有通信，我告訴他，在他那兒，得到了很多收獲，其中之一就是說，有時候，我們自己可能是不重要的，我們關心的事情才重要。

經濟觀察報：你這樣寫去京郊訪問農村的人大代表申紀蘭：“繃著臉一甩手。”一個人的復雜多面，一句話全出來了。相信她早年也是單純熱忱的，那么，幾十年過去了，你怎么看現在的她？

柴靜：其實我挺理解她的，她待在那兒也未必舒服，也未必喜歡一直在鏡頭前說話。一個人，并不是完全獨立的，而是由外界種種力量共同構成的。這就是為什么我現在做節目常常會想，你不單要看到一個杯子，還要看到這個杯子后面整個的背景，否則，你就容易很輕易地對一個人贊美或者責難。包括申，她也是由她身后的背景構成的，我們也同樣嵌在這個背景中。所以我說，松綁，要從自己松起，把自己松出來，一個一個獨立的人都站起來，之后，這個背景才會顯得沒有那么僵化。

經濟觀察報：早年，往上走的過程中，接受過很多批評，你當時會有一種心態。今天，成就和名氣，都已經是客觀事實了，這時候，還會有一些批評的聲音，可能還很尖刻，那么你的心態和從前會有什么不同嗎？

柴靜：我對批評還算是一以貫之的態度吧，或者，比以前還要稍微好一些。陳虻批評我的時候我是很逆反的，跟他對抗，就覺得你憑什么管我？現在呢，我書里最后一章里寫到過博客留言，其中有讀者批評我很尖刻，另外一個讀者就批評他，說你說話怎么這樣呢，那個人就說，陳虻以前就這么批評她，現在陳虻不在了，我們就要像陳虻一樣批評她，看著她。他們都是普通的讀者。我自己最慶幸的是就是這些年與讀者、觀眾之間的關系，直到現在也是這樣，你可以看我前天的博客，寫完之后有很多批評意見，我回復了二三十條，他們講的有道理，我就按他們的意見，把文章一一修訂過來。我以為我已經改完了，結果第二天又收到一封長信，把我整個文章復制下來，把每個標點符號都改過，然后再貼還給我，還問我：你改了嗎？這個世界到哪兒去找這樣的讀者來批評你？他們都是陌生人，為什么要這樣做？我心里的感激是很深的，因為我沒有違背當初做這個行業的初衷。那天簽售的時候，與讀者相擦而過的一兩秒鐘，有人就說，我不是為了你來的，而是為了你所做的事情。是啊，是因為我們相互都認同的事情本身，我們才相聚在一起，所以，我從不敢輕慢。