主持人：各位好，歡迎收看本期橙色視點。我們今天的節目將為您呈現我們對著名經濟學家李稻葵的獨家專訪系列之三。6年以前有關要不要征收財產稅的討論風潮曾經沸揚過一陣，6年前的8月，經濟觀察報社論版刊發了一篇《無財產權不納財產稅》的文章，意為，它是權利完整的財產了，你才能收這個財產稅。何況，它確乎不是完整意義上的私有財產。其后這股討論風潮逐漸小下去， 時過6年這個討論又再度冒出來，成為熱議。那么，中國現行的稅制體系要不要改革？要不要給公眾減稅？ 財產稅又該不該收呢？來聽聽我們記者就這些問題對李稻葵的專訪。

（畫面）近日國家稅務總局透露，從2011年個人所得稅法修改1年來，申報繳納工薪所得稅的納稅人約3000萬人，比稅法修改前減少約6000萬人。從2011年10月起，全國個人所得稅收入開始大幅下降，除2012年2月小幅增長4.6%外，其余10個月均呈下降態勢。其中2012年1月、3月、4月、5月和8月降幅均在10%以上。2012年前8個月，我國個人所得稅收入同比減少380億元，降幅為8.4%。其中，工薪所得稅同比減少381.2億元，下降12.9%；個體工商戶生產、經營所得稅同比減少80億元，下降16.7%。

同期聲： 

記者廖穎：中國今天的個稅問題其實也值得關注，很多人都認為，中國消費不振，最應該做的事情是減稅，但是也不是所有的經濟學家都贊同這種觀點，認為一旦減稅也會意味著其他的問題再次重申，您怎么看待現在的中國的稅制，您覺得現在應該減稅嗎？

李稻葵：總體上講的必須減稅，但是這個減稅，不是在現有的基礎上，小修小補這個概念，應該重新思考，重新設計，重新從根本上改革中國的稅制體系，我們現在這個稅制體系，問題是非常大的，我們這個稅制里面，稅種太多沒有一個國家，沒有一個國家像中國這樣，既有增值稅，又有營業稅、又有個人所得稅，還有在部分的在間接的，不是直接的，有間接的財產稅，因為我們土地是，我們買房子土地費用交了，那不等于是財產稅了嗎，我們還有對企業所收的什么呢？資本稅，我指的是國有企業，國有企業是國有的嗎，國家對國有企業還是收了一些資本所得的這些錢嘛，所以我們占全了，一般發達國家在歐洲一直是以增值稅為主，增值稅加個人所得稅，人家沒有企業那一塊了，資產稅相對而言比較少一點，美國個人所得稅為主，沒有增值稅，我們什么都有，所以必須要理清楚中國整個的稅收的一個提示，我的個人觀點，我的觀點跟絕大部分同行和學者都不一樣，不同，我先告訴，大部分的同行是什么觀點，大部分同行尤其是搞財稅的人，認為中國未來的稅制應該以直接稅為主，直接稅值的是個人所得稅和財產稅，這個觀點你知道吧，說是發達國家都是這么干的，我很不同意這個觀點，我的觀點是未來的稅收，還是應該以，間接稅為主，就是以企業經濟扭轉過程中的稅為主，為什么這么講，我的觀點是說，還是企業在流轉的過程收稅，對于個人所得，對于財產相對要輕一點，不要搞那么重，這個里面非常簡單的一個大的政治，什么問題呢？就是如果一個政府，他的稅收主要來源是企業，是經濟的流轉的化，那么這個政府一定會比較重視經濟發展，一定是這個企業納稅大戶，碰到了一些問題了，比較今天土地出問題了，勞工打架了企業會出來調節關系，他有一個綁定，就是這種捆綁關系，這個事是中國經濟增長的一個重要經驗，那如果反過來講，如果政府主要稅收是來自于百姓，來自于個人所得稅，或者財產稅的化，那么這個時候用捆綁關系是非常弱的，一個個人所得稅交了很多的，或者財產稅交了很多的家庭，他不可能說，我的房子受到侵害了，我的門前的垃圾沒掃好，你政府給我提供這點，他不可能，達不到這點，他們個人太單薄了沒有組織，所以長此以往是搞這種直接稅為主的化，那么政府的行為，就很難得到規范，怎么辦投票，西方是投票，投票其實我們都很了解，投票里面有很多問題了，投票可不簡單了，我是羅姆尼我有錢啊，華爾街給我出錢啊，猶太人給我出錢啊，我現在競選的資金直接間接的受到我控制的大的不得了，我天天打廣告，不簡單，投票這個事可不簡單，我不是反對直接選舉，我是說一步一步來，所以我的觀點，中國的稅制改革，首先應該從中國的社會結構，政治結構出發，來研究他，怎么樣他的稅制體制更加公平，更加有促于經濟發展，這跟稅負如果放在企業這邊，這樣子能夠減輕百姓的直接的負擔，當然我們都知道稅收是一個復雜的過程，你收企業的實際上間接等于收百姓的稅，道理是一樣的，至少這個機制能夠讓政府行為，更長期經濟發展更好的結合。

主持人：自2011年1月房產稅改革在上海、重慶試點后，改革的步伐可謂波瀾不驚。今年年初全國“兩會”上，財政部部長謝旭人明確，2012年將適當擴大房產稅試點范圍。在還剩3個月的2012年，房產稅改革的進展不得不讓人關注。

（畫面）從2011年1月份開始，房產稅已經在上海、重慶兩個城市開始試點，上海版基本以滿足一定條件的新購住宅為征收對象，且針對的是超過人均60平方米的住房;重慶版中唯一存在征收存量住宅稅費的條款僅限于獨棟別墅。近日湖南、湖北兩地的新版房產稅呼之欲出，使房產稅試點擴容或成為現實。兩湖版房產稅最引人注目的是，房產稅征收范圍包括個人已購的第二套存量房，并且計稅依據由原來的房產原值改為市場評估價。

同期聲：

記者廖穎：您覺得此前吵的很熱的財產稅，你覺得就是未來的3年或者5年之內，咱們國家會增收財產稅嗎？

李稻葵：很可能試點，我看大勢所趨，并不是我覺得這是個好事，但我的觀點，財產稅可以收，但是兩個原則，一不要收太高，我們買房子都已經交了，我們買房子50%的房價就是土地的價格，這是超級房產稅啊，我的一次性交給你了，你還要搞第二次呢，說不過去，道理上說不過去，所以可以收一點點，第二個原則更重要，這個錢干什么用，這個錢一定部分不要納入一般的政府的預算，這個錢應該直接交給基層政府，以北京為例，海淀區政府，讓海淀區政府去，甚至于街道，讓街道拿了這個錢之后，改善治安、改善交通、改善垃圾清掃、改善下雨后的排水，而且要問責，我是個業主，我納了相當的房產稅，你干什么去了，這就是基層的民主啊，所以我這個民主不空話，不能說我們搞一個全國選舉就是民主了，那個印度經驗，那個菲律賓經驗，那不靠譜，那個我們都知道一塌糊涂，民主要從基層開始，讓每一個納稅人都知道自己的錢是怎么用了，而這個錢又直接跟自己的房產，跟自己的小孩受教育，跟自己家庭的緊密安全緊密結合在一起。

主持人： 好，以上就是本期節目的全部內容，更多的節目內容您還可以登錄經濟觀察網以及愛財經網收看，感謝你的收看，再見。