經濟觀察網：政策會傾向于讓牧民定居嗎？

陳祥軍：“十二五”規劃規定，五年之間讓牧民定居。我覺得，通過調研了解真實一面的（研究）太少了。政府部門走馬觀花、基層作假也很厲害。結果政策制定者不了解真實情況，牧民真的發自內心想定居、不想放牧嗎？我覺得不可能，因為放牧對他們來說是最安全、最有保障的，除了放牧他們能干什么？沒有工業，沒有途徑轉化他們的牧民身份，即便有也不會雇傭哈薩克人。

定居是想蓋暖圈、棚圈，圈養牲畜，但是圈養牲畜對于牧民來說，成本就加大了，需要草料，從哪里得來呢？現在成本都在漲，牧民也會算，一算是虧本的。自然的轉場對牲畜有好處，而且牧民也習慣了。

干旱地區自然環境比較脆弱，承載的人口數量有限，所以通過不斷的遷移，才能夠適應，現在如果讓他們定居下來，肯定是不行的。

經濟觀察網：現在牧區的主要問題是什么？

陳祥軍：是牧民的利益得不到保障。牧民的草場和內地農民的耕地是一樣的，占用耕地的沖突是非常厲害的，一樣的道理，草場就像他們的衣食父母，沒有草場就沒有一切。

但是現在開發的時候就都是集體的了。雖然牧民有草場使用證，但一旦那個地方發現礦產，牧民的草場就會被侵占?，F在牧民的維權意識也比以前高得多，他們會通過正常的渠道向上反映。

但是這個矛盾一直不化解的話，隨著開發力度的加大，牧民的生活空間越來越小，他生活的成本就會越來越高?，F在讓他們定居，不僅成本增加，收入的渠道也很有限。而牧民通過媒體、電視，了解到很多漢人生活的很好，十分羨慕，消費的意識也被刺激起來了，但是沒有掙錢的門路。這樣下去，那種不平衡性就會越來越厲害。

經濟觀察網：針對于此，有行之有效的解決辦法嗎？

陳祥軍：現在，我覺得連基礎性的工作都沒做好。第一步應該是實地調研、傾聽牧民的想法，推行定居的速度不能這樣快；其次，新疆地區草場的開發也應該像內蒙古那樣出臺一個生態補償機制。把這種沖突消解一下，然后再想辦法。

牧區的發展一定要讓牧民參與，其次是學者和政府?，F在牧民的聲音缺失，他們到底怎樣想，我們不了解?；A性工作都沒做好，就拍腦袋想主意，我覺得那樣也不好。

現在的開發力度擋不住，總得有生態補償機制吧，這個很重要。新疆的自然資源非常豐富，在新一輪“西部大開發“的背景下，自然資源開發利用的過程中怎樣解決和當地人和諧的關系，這是將來不得不面對的問題。

去年開會的時候都提到這個問題了。國內地區之間、國與國之間都可能因為資源爭奪產生沖突。這些地方富含礦產資源，也是歷來民族問題比較多的地區。我覺得要從更高的視野中去關注這些問題。