王建訪談（下）：保增長還是保通脹

2008年經濟會如何走？通脹會不會持續？經濟會不會下滑？貨幣政策該如何調整？我們財政政策該補貼什么樣的人群？就此經濟觀察報記者孫健芳采訪了中國宏觀經濟協會秘書長王建先生。

保增長還是保通脹

經濟觀察：您也提到是保經濟增長還是保通脹的問題，提到的措施比較少，這兩個問題有矛盾嗎？難道就只能保一個？

王建：保通脹的方法是什么呢？難道是壓通脹？收緊貨幣，提升利率；保增長的方法是什么呢？是放松銀根？究竟怎么辦？這就叫你選擇。如果是收銀根，像現在從緊的貨幣政策，那就是放棄增長而保通脹，就是選擇把通脹作為首要位置，結果是什么呢？經濟增長壓下來以后，收入跟著往下掉，老百姓錢包更癟，更沒有應付通脹的能力。

舉一個生活當中的例子，有些得高血壓的人他同時得了腦血栓病，在醫生那兒，甭管是中西醫都是非常難對付的，因為什么呢？你得了血栓，需要給你擴張血管的藥，讓血管疏通，但是，因為你高血壓，又要給你吃降壓藥，降壓藥是收縮血管的藥，那你說你同時面臨著兩個病的時候，那你是降壓還是升壓呀？你是擴張血管還是收縮血管??？這就看哪一個能要了你的命了。醫生的選擇也是這樣，就是要權衡。你什么都想要那是不行的。

之前我寫過篇文章叫《論宏觀調控與轉軌》，我講，有取有舍是戰略家，什么都想要是小孩子的思維。

經濟觀察報：你一向認為你自己趨向保經濟增長？

王建：對。去年雖然通脹很嚴重，但是通脹只是抬升了名義消費價格，實際消費額是一條直線，并沒有因為通脹導致了我們的實際消費下降，為什么？經濟增長率快，大家有錢照樣消費，你說食品價格漲了，我還得吃這么多肉，還得喝這么多奶，我照樣得到外面去吃飯，我還得消費，我得把我的消費水平維持在我現在水平上，為什么我還能維持呀？當物價漲的時候，我的收入也漲了，我不怕。所以物價推升了名義消費額，實際消費額保持了一個穩定的增長，還是12%的一個增長率。

經濟觀察報：但是現在最大的阻力因素是不是在民間大家都在抱怨CPI過高了？如果政府作出了保經濟增長，而不壓物價消費的措施，會如何？

王建：現在老百姓是不愿意看到物價上漲。但是百姓要明白，假如說今年物價不漲了，但是收入要減少，你愿不愿意？老百姓會算賬嘛，因為經濟增長掉下來了，收入也掉下來了，今年我掙三千元，明年我經濟增長掉下來以后我掙兩千元，物價雖然穩了，但是收入減了，哪一個損失更大呢？

經濟觀察報：物價只是眼前的損失，而經濟增長它是一個預期。大家對預期方面沒有統一的認識。

王建：怎么會沒有一個直接的認識呢？經濟增長如果下滑，收入不就減少嗎？企業用工也減少了，好多企業就倒閉了。很多人就失業了，特別是農民工。經濟增長一下來，投資就停下來。

經濟觀察報：以前宋國青也說過，今年的通脹的話是八九不離十，如果不壓著通脹，不采取任何措施的話。要是真能達到10%的話，是不是一個比較可怕的數字呢？

王建：不是采取任何措施的問題，現在我們要采取的措施是針對低收入人群，因為他們的收入增速很慢。如果經濟增長11%，高收入人群可能增長就是20%、30%，他們可能就是1%、2%，在5%以下。他們的收入的增長是低于通脹率的時候，他們對抵御通脹他們就抵御不了。通貨膨脹的原因不是貨幣多，貨幣只是一個結果。

經濟觀察報：但現在加息對企業成本影響特別大，我看有些企業成本已經到百分之三十多了。

王建：就是，現在好多中小外企都關閉了，膠東、珠三角個別企業，老板都跑了。

經濟觀察報：這些現象是看到的，但財政政策應該作出什么樣的補貼呢？你也談到財政補貼，包括轉移支付，在短期之內它不可能奏效。

王建：我強調的是，你現在能做的是對那些低收入人口的轉移支付政策，就是國家給他財政補貼，這是對付食品帶動的通脹一個原因，但是你要是想長期解決，就必將消費作為需求，能夠拉動中國的經濟增長。這和食品是兩回事，想擴大內需，從投資變到消費，必須做大動作，轉移支付只是說維持現在水平，而不能保證消費的增長超過投資。

經濟觀察報：假如政府不采取相應抉擇，今年你預計預期通脹能達到多少呢？

王建：像現在這樣繼續從緊方針，繼續這么維持，它照樣是一個7%以上。如果人口增長你無法抑制，土地的問題也解決不了，在這種情況下，你加息是白加，去年開始，央行共十一次提高存款準備金率，加了六次息，從去年一月到今年一月，這十三個月當中，通脹是越來越嚴重了，充分證明了加息根本就解決不了問題。

匯率如何調整

經濟觀察報：既然加息解決不了的話，那匯率政策調整是否好一些？
王建：匯率是會調整一些的，但是匯率我不太同意提得太高。因為匯率太高，一些外企都趕走了。我們現在要享受全球化利益呀，全球化給中國帶來了一個巨大的利益就是能夠持續的高增長，因為外需的邊際增加量是非常大的，我們是靠著外需來拉動增長，如果你要是提高了匯率，人民幣繼續升值，很大的一個外匯需求就轉移到別的地方去了。你要想享受全球化利益的話，那你就要在匯率和通脹率之間有一個選擇。是要通脹率高還是匯率高，匯率高，通脹率就會下來，這是毫無疑問的。

經濟觀察報：我覺得匯率和利率是可以綁在一起的，通過這個措施調節通脹率。

王建：現在匯率和通脹率加起來是同方向變動的，你匯率高通脹率就低一點，通脹率高匯率就可以低一點。這又是一個選擇，通脹和增長的選擇，你到底要哪一個。

經濟觀察報：現在有一個提法，不動匯率，慢慢讓人民幣全球化和區域化。

王建：人民幣國際化是必須要解決的。但是我反對人民幣國家化開放資本市場。你看到有利的一方面時必要想到它帶來的問題。人民幣國際化是一個非常大的問題，它既聯系到貿易它又聯系到了金融資本市場的開放問題，你人民幣一旦國際化，就等于是中國的資本市場向外沒有任何防火墻，人家可以自由進出。我們要有統一的一個全球視野來看問題，絕不能不只是看中國。

經濟觀察報：你覺得今年的財政政策跟2005年之前相比，應該有什么樣的區別呀？

王建：現在政策的轉變點實際上就是應該更多的關注中低收入人群，因為在以前中國的收入分配沒有像今天這樣出現這么大的貧富差距。

貧富差距過大，導致財富向少數人手里集中，少數人的財富增長速度更快，就意味著多數人的收入增長速度更慢。其幅度低于經濟增長的速度。他們是社會的弱勢群體，政府要去保護他們的利益，財政政策的重點就應該是讓這些人在通脹當中不受損，這應是財政政策的一個重點。

經濟觀察報：就是你所說的通過初次分配規避通脹，如果通過再分配回避，就不可能解決這部分人在通脹中的風險。

王建：現在這種財政政策它抵御不了。原因在于轉移支付只設立一個最低的收入線，大概只是占城市人口的5%，但實際上，在城市人口當中，大概應該是有30%-40%人群收入是低于經濟增長速度的，他們沒有能夠共同分享經濟增長的成果。

經濟觀察報：今年貨幣政策大家都在談緊縮，如果政策不相機而抉擇，可能就比較晚了，那是很可怕的現象。

王建：我認為，今年應該是穩利率，現在利率比較高，我們應該準備下調利率。

我現在最擔心是，決策層沒有意識到，經濟還有一個冷的風險，他們從傳統的宏觀調控思維出發，在以往的宏觀調控政策中，全是防熱的，防冷的沒有，突然經濟變冷了，要有政策準備，做到未雨綢繆。

經濟觀察報：但大家現在都在抱怨負利率，如果減息，大家意見可能就更大。

王建：負利率那又怎么樣呢？美國現在利率是4%，但是美國的通脹率去年4.7%。日本利率是0.5%，去年的通脹率是百分之二點幾，日本負利率已經許多年了。目前它的金融市場實際上已經不把通貨膨脹作為一個主要目標，它現在關注的是，金融市場能不能保持穩定，金融市場如果不穩定，它的經濟增長就減緩，經濟衰退就到來了。所以更主要的是防內的東西。

經濟觀察報：經濟增長以持續穩定的發展為長期目標。

王建：有通脹就是不穩定嗎？經濟增長是什么呢？它創造了財富、創造了就業，有更多的人能夠有一個就業崗位，而且每年生產社會財富在不斷增加。經濟增長不停，通貨膨脹就不必考慮。最可怕的就是惡性通脹最后中斷了經濟增長速度，它使經濟秩序非常紊亂，那是一個很麻煩的事情。

經濟觀察報：為什么大家反感通脹，認為通脹有自我惡化和自我惡性循環的一種過程，包括格林斯潘也說過，通脹是一個老虎，把它放出來比較容易，但再收進去就比較難了。