全國“兩會”期間，本報記者專訪了全國人大常委、致公黨中央副主席、著名農業專家和生態專家楊邦杰。這些年來，他一直在關注國家的糧食安全與生態安全，濕地是他長期關注的一個重點。

保護生態環境，才能保護農業生產

經濟觀察報：你一直在關心糧食安全和生態安全，今年是否帶來了相關的議案？

楊邦杰：是的，我在議案中提議切實加強濕地保護的科技支撐，組織編制好濕地保護“十二五”規劃。

保障國家的糧食安全和生態安全對國家都至關重要，而且這兩者密切相連。要保護耕地、保護環境，才能保護農業生產，保護農業的生產實際上也就保護了生態環境。

經濟觀察報：這兩者之間存在沖突嗎？

楊邦杰：有，這就要平衡了。一些重要的濕地必須要保護，比如像祁連山這樣涉及到水源地的濕地就必須要保護起來；再比如，湖北是千湖之省，這么多湖泊，養殖業可以搞得很發達，對生態也有好處，在這里保護生態環境、發展養殖業可能比種糧更利于老百姓的增收。

以前中國都是南糧北運的，但由于30年來的高速發展，把南方這些種糧的好地都占盡了，都變成了城市，所以迫使我們的糧食生產基地只有向東北轉移，使得東北大量的濕地變為耕地。我在農業部負責遙感監測，知道東北好多耕地都是濕地開墾過來的，都是濕地變成的耕地。這是一個很大的變化，是糧食生產格局的變化，也是生態布局的變化。數千年來都沒有人去改變這個布局。

經濟觀察報：目前中國濕地保護的狀況不容樂觀？

楊邦杰：是的，從目前來看，全國的濕地面積不斷減少、功能不斷退化的趨勢仍未得到根本性扭轉，個別地區肆意破壞濕地、征占用濕地的現象屢禁不止，濕地保護工作仍然任重道遠。

這些年，黑龍江、長三角、珠三角、洞庭湖這些地方的濕地，由于經濟的發展變成了耕地，大量水稻田都變成高速公路、變成城市一部分，這無論對糧食安全還是濕地保護都是一個很大的損失。若爾蓋以前就開墾濕地用以種糧，東北也把濕地變為耕地，現在新疆也是這個情況。

經濟觀察報：新疆也很嚴重嗎？

楊邦杰：對，但沒東北那么典型，新疆的主要問題是湖泊干枯了。特別典型的是艾丁湖，基本都干枯了，一到夏天起風的時候就漫天揚沙，非常嚴重。長三角、珠三角以前都是濕地，湖口一般都是濕地，現在基本上都變成城市了。目前只有黃河口的濕地保護得比較可以，但那邊發展石油工業也帶來一些問題。

其實，工業污染導致濕地功能下降。當然，也有冰川水系上升的氣候原因，但更重要的還是保護意識不夠，地方政府往往會把濕地當作后備資源，沒有意識到保護的重要性。

另外，法律政策不健全、法規缺失也導致了地方政府的不重視，所以我們強調要把濕地像十八億畝耕地那樣來保護。

加強生態補償和政府轉移支付

經濟觀察報：是不是兩級政府看待濕地有所不同？

楊邦杰：地方政府和中央政府的想法不同，從國家利益的角度看我們是需要把它保護起來，但保護濕地就要限制牧民的進入，限制牲口的數量，這恰恰是地方政府最不樂意的，老百姓也不一定高興。這土地是我們千百年來放牧的地方，現在不讓我們放了，那怎么行？會出現很多矛盾，必須處理好這中間的矛盾。

地方政府想開發旅游，但一旦開發就會帶來比較多的問題。

經濟觀察報：你剛才提到的這種矛盾要如何緩解？

楊邦杰：要加強生態補償和政府的轉移支付，用以解決這部分牧民的生活問題，否則就很難。另一方面，也要教育他們，讓他們認識到這個問題的重要性，要限制牲口的增長，從其他方面去尋求出路。當然最好的就是移民了。因為所有的問題都是人為干擾造成的，但這樣做起來難度比較大，移民問題很敏感。

濕地保護立法：協調難度很大

經濟觀察報：關于濕地保護的立法，在推進過程中為什么這么艱難？

楊邦杰：現在，關于濕地保護的立法還沒有列入到全國人大的基本立法計劃。我們國家需要立法的事情很多。很多東西一旦進入立法程序，就涉及土地部門、農業部門等很多部門，協調難度很大。等大家都認識到這個問題的重要性就好辦了。像以前對林業的認識不夠，后來提高到國家生產安全的角度搞林業，就好一些，現在濕地還未到此程度。

經濟觀察報：如果濕地保護得不到重視，會帶來什么樣后果？

楊邦杰：濕地是屏障。濕地消失會帶來沙漠化入侵的問題。其次，濕地消失會帶來水源涵養的問題。所有河流的源頭都是一片濕地，生物多樣性產生的地方一定是濕地，濕地消失了，肯定影響我們的生存環境。這幾十年的變化已經很大了。