秦暉：十字路口的全球化進程

清華大學人文社會科學學院秦暉：
剛才我的同事孫立平教授做了一個很精彩的演講，其實我這個演講與他的演講有很多關系，我同意他的一個基本觀點，就是我們的危機和美國的危機是不一樣的，我強調的是（中美兩國的危機）不僅不一樣，甚至是截然相反的，他著重從發展階段的角度講，他認為這個東西是和進入耐用消費品時代有關，我更多的是從制度層面。的確是這樣，這之前吳敬璉先生也談過同樣的意見，吳敬璉先生、孫立平和我大致上在這一點上是一樣的，都認為我們中國現在出現的問題是內生性的。
如果有所謂1929年的所謂生產過剩危機，現在全世界最厲害的可能就是中國，沒有發生太大的問題是因為我們有很大一塊外需。如果沒有外需，中國的過剩就很難過。美國發生的正好相反，就是由于過度消費造成的，過度消費引申到向全世界透支導致的。
最近北大的陳平先生曾經說，這個危機其實是福利國家的危機。所謂福利國家就是一種反資本主義的行為，或者說叫做民主社會主義的行為，陳平先生說這個危機的兩個表現好象都和照顧窮人有關。
在虛擬領域就是次貸，就是美國為了窮人成為房主向全世界的投資者設套，實體經濟主要就是汽車，大家知道汽車業現在鬧得沸沸揚揚。美國的汽車業說得簡單一點就是他們工人有力量，之所以垮成這樣就是因為他們的工人有力量，有一個強大的工會，工人把資方欺負得夠嗆。從這個角度講，我覺得陳先生的說法有一定的問題，因為大家都知道，如果要講福利國家，美國比歐洲差很多，當然歐洲典型的福利國家——冰島也出了很大的問題。一般來講，這個危機的深度似乎和福利國家的高福利的程度并沒有直接的相關，因此我覺得不能簡單地說是福利國家的問題。
無論如何，這種危機不是所謂的過剩危機，以前我們從制度，孫立平教授認為危機和發展有關，以前我們叫做資本主義過剩危機，這種危機現在不是美國發生的事情，如果你看一看這個表會發現很有意思的現象。剛才闞凱力教授提到一個問題，現在這個世界上有一部分人只消費不生產，另外一部分人只生產不消費，其實有一些國家是介乎這兩者之間的，看看消費力的排名，的確有一些制度的背景。東歐也好，印度也好，既不是只消費不生產的國家，也不是只生產不消費的國家，美國危機一個直接的原因就是他們高消費的惡習，可是這個高消費的惡習光罵美國沒有用，關鍵是怎么產生的，如果是資本主義制度產生的根本說不過去，馬克思和凱恩斯都說資本主義造成消費不足，從來沒有說資本主義會造成消費過剩，如果不是經濟制度，那么是什么呢？是所謂的西方文化嗎？也有人說西方文化是一個消費文化，以前我們經常講西方文化一說就是新教倫理，而這恰恰就是壓抑消費的，美國人以前是新教徒，現在也是，為什么以前是積累狂，現在變成了消費狂呢？我覺得也不是文化的原因。我要講自由競爭制度和福利國家制度都有很多毛病，但是他們都是一種可持續的制度，如果福利和自由都最大化，這個制度的可持續性就比較有問題。
它的第一個原因，美國之所以出現高耗費，是因為美國人有一個“寶葫蘆”，愛印多少就印多少，不管是什么文化，什么制度，拿著這個“寶葫蘆”不想消費都難，只要印錢就可以買世界上任何東西，那就可以解釋這種禍只有美國人惹得了。但是美元真的是“寶葫蘆”嗎？美國人這樣干對自己沒有危害嗎？當然有的。為什么美元不是“寶葫蘆”我就不講了，美國人這樣干，遲早要捅出大簍子，老實說在美國十幾年前就有人做過這樣的預言，美國的政論家也有很多人講過，明明知道這樣干會捅出一個大簍子，為什么克制不住呢？就是因為在民主制度下會造成老百姓既追求高福利也追求高自由的這樣一種沖動，這些國家左派上臺減低不了自由，但是可以增加福利，右派上臺減低不了福利但是可以增加自由，西方的右派都是反對福利國家，但是西方右派上臺從來沒有導致過福利國家的弱化，里根時代是這樣，英國的撒切爾時代也是這樣，民主條件下他們弱化不了，老百姓不干，老百姓既然不愿意弱化福利國家，為什么把右派選上臺呢？道理很簡單，他們不愿意降低福利，但是他們愿意提高自由，選左派是不愿意減低自由，但是愿意提高福利。
增加自由在什么地方可以增加呢？政治自由基本上沒有增加的余地，實體的財產自由也沒有什么余地，只有向虛擬方向發展。因此所謂金融業的過度自由其實在某種意義上是有必然性的。昨天有一位先生說這是一個陰謀，比如說為什么放松非銀行金融體系的監管，其實一個很簡單的道理，如果監管了，就不可能有次貸，也就是說窮人就不可能得到貸款，這些明明還不起錢的人，在一個非常嚴格的監管體系下，他們怎么可能貸得到款呢，講得簡短一點就這么簡單。放松金融監管，1999年金融服務現代化法案，不是在共和黨右派執政的時候通過的，而是左派執政的時候通過的，從羅斯福新政來就已經延續，按揭的門檻越來越低的長期趨勢，首付越來越低甚至可以零首付，按揭期越來越長。美國不是沒有搞福利房，美國的福利房比歐洲要少得多，覆蓋面大概只有10%，應該說是一個低福利，但是他的低福利是指最窮的人可以享受到服務。他們的福利制度是從最弱勢的那里開始向上覆蓋的，我們的福利是從最強的人那里開始向下覆蓋的。美國的次貸基本上還是解決了美國的窮人有房住的問題。但是還不滿足，他們不僅要窮人有房住還要當房主，美國有很多的廉租公寓樓，最近十幾年美國的廉租公寓樓都是在炸掉，我們現在推廣廉租房，他們早就已經過了這個階段了。
什么制度能夠使窮人成為房主呢？老實說福利制度做不到這一點，你只能用一種為窮人買房向全世界投資者設套的辦法，這種辦法老實說是非?？蓯旱霓k法，但是這個可惡的辦法在另外一些國家是根本不需要設計這種可惡的辦法，因為他們根本就不會面臨這種問題。自由福利雙膨脹必然要導致高消費，我們都知道有福利的人敢花錢，有自由的人會花錢，尤其是信用的自由使消費杠桿大大放大。第一回造成這個國家財政極大的負擔，但是僅僅國家財政極大的負擔還是次要的，更重要的是造成了大量的消費債務。
我剛才說民主國家會有這種問題，為什么世界上的民主國家多得很，鬧到這種程度的就只有美國呢？很重要的還有第二個原因，要透支還要有透支的工具，其他國家像歐洲、日本沒有像美國這樣只要大量印錢就可以大量透支的本事，他們沒有這個工具，美國卻可以做到。第二個條件，大家知道透支還要有人愿意大量的借錢給你，正好這個世界上還有另外一套，這些國家正好和美國處在另外一個極端，既低消費又低福利，福利低大家不敢花錢，自由低大家也不會花錢，導致這些國家低消費又過剩的國家，這些國家恰好就是美國人透支的主要對象，如果沒有全球化就沒有這個游戲。只有滿足兩個條件才可以。這種極端低消費的國家產能過剩，美國這樣的極端高消費，又不生產，過剩生產的賣給他，其實還不是賣給他，而是借給他，因為他（美國）只給打了一張白條，至少在目前的制度安排下這個白條是很難兌現的。從短期的觀點看，美國人從中得到了高消費，其他國家從中得到了高增長?，F在，美國人抱怨中國人對他們傾銷，中國人抱怨美國人剝削了我們。從某種意義上講，這種抱怨都有理由，但是能怪誰呢？游戲之所以能玩下去，背后是制度背景。
我們怎么解決，一個是想辦法幫美國補窟窿，美國人悟到了我們這樣是他們高消費的原因，如果我們的工廠都像通用汽車那樣，美國人還怎么進口中國的廉價品，還怎么能夠高消費，他們也知道這個狀況對他們來講也是有好處的。
中國的消費率占GDP比例的變化是很有意思的，和中國某些改變有聯系。從一些案例中也可以看得出來。案例我沒有時間講了。
第一，我們可以延續這個游戲，比如說美國人用通貨膨脹來增加流動性，再把他們購買力恢復起來，我們中國也可以用凍結勞工法、增加出口退稅等等把賣給美國的產品賣得更便宜來適應這種情況。如果這樣做的，暫時緩和一下這狀態不是沒有可能的，但是的確會出現剛才闞凱力教授提到的搞不好下次會更嚴重。
現在人們認為美元的透支功能是一個非常大的問題，我覺得的確是一個非常嚴重的問題，美國人可以亂印錢，向全世界亂透支而且不負責任，這一點的確是要糾正的。但是第一，我們能不能在短時期糾正，這一點我們大多數人都心中有數。周小川提的建議非常對，但是一時半會兒實現不了。即使能實現又怎么樣，我們大家要知道，如果能實現，對于我們來講就是保住我們兩萬億債務不被美國人賴掉，美國人現在想用通貨膨脹賴掉這個債務，如果能管住，這兩萬億的債務就可以保住，但是仍然不能變現，只能越劃越大。按照原來的邏輯，順差會越來越大，不會越來越小的。我們真的管住美國，還會產生別的問題，美國被管住了，我們還有外需嗎？昨天曹先生提到，美國人現在開始提高儲蓄率了，講得簡單一點，就是美國人開始主動克制他們的惡習了，但是這樣一來美國人都儲蓄了我們的外需怎么辦？這的確是一個問題，我們現在的外需就是靠美國人不守規矩亂透支來維持的，我們這個做法很難行得通，就算行得通那誰來買我們的產品呢？我們還是得從制度來解決這個問題，這個制度說復雜非常復雜，說簡單也很簡單，既然美國和中國是兩個極端，這兩者要么就是中國學美國，要么就是美國學中國。如果中國人學美國又如何呢？美國人捅這么大一個簍子，全世界的人罵他還罵不夠呢，你還要學他。
其實老實說這里面的把戲說穿了就是“師夷長技以制夷”的問題。最后，我們要罵美國的惡習，但是更要借鑒美國人的經驗，要維護中國人的權益，就要推進中國的改革。謝謝各位！       

（作者為清華大學歷史系教授）

（此文為中國（海南）改革發展研究院，中國國際經濟技術交流中心、聯合國開發計劃署、德國技術合作公司與越南中央經濟管理研究院于2009年3月28-29日在中國?？诠餐鬓k以“國際金融危機背景下的增長與改革”為主題的“亞洲新興經濟體經濟社會改革政策對話”的整理稿，未經作者本人審閱。）
        

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