經濟觀察報 記者 肖君秀 深圳蛇口新時代廣場招商局大樓，大堂的墻上掛著中國文化特色的字畫，樓上分散著招商局旗下數個商業味十足的現代企業。大樓電梯里，黃皮膚的中國面孔和白皮膚的歐美面孔常?；煸谝黄?。

這座樓曾經的“主人”——招商局集團董事長秦曉和這座大樓一樣，“雙重性”總是交織在一起不分彼此地在其身上顯現。

他坐在記者對面，指間夾著“萬寶路”煙，喝著鐵觀音茶；普通話極標準，又總是很難控制地奔出地道的英語。作為剛剛離任的招商局董事長，他是貼著國有標簽的成功企業家，同時又是對問題追究根本敢于說話、具有精英知識分子強烈責任感的人。在生活中，他是一個重視生活情趣的人，喜歡下圍棋，品茶、品酒到了入口能辨真偽的地步。

“有的人提醒我注意場合，不要那么尖銳，我還特意把特別敏感尖銳的事藏起來不講了?！鼻貢哉J為他發表意見和看法時并不尖銳。

辭任招商局董事長之后，秦曉有了新的關注點——博源基金，該基金致力于經濟研究和社會轉型方向研究。其中，社會轉型研究主要是對處于轉型期的中國的問題追究和尋求解決方案。

秦曉的談話中喜歡提到精英和責任兩個字，這位年輕時到內蒙古插隊，55歲拿下英國劍橋經濟學博士、帶著強烈的中國印記和西方印記的國企掌門人、學者，將自己定位為“體制內和準體制內的改革派”。
訪談

國企資產應分散給民眾

經濟觀察報：在7月清華大學的演講中，你談到“國有企業是公有制計劃經濟的遺產，應有序地、公平地將資產分散到民眾手中”，作為國企的掌門人帶著上述觀點如何經營企業？

秦曉：人是契約人，人還是一個社會人，具有社會人的屬性。人要分清角色，當作為一個企業領導人的時候，我要盡量去把這家企業做好，做成具有競爭力的企業，這時我必須站在一個企業的立場去考慮。

當我作為一個社會的公民，一個受過良好教育的人，我可以對社會發表意見。什么是政治，政治就是公共事物，公共事物就是公眾發表意見的事物，如果公共事物是被少數人壟斷的，公眾不去發表意見的話，這個社會不是最好的狀態。

經濟觀察報：國有企業的資產以怎樣的方式分散給民眾算是合理的安排？

秦曉：國有企業無非是計劃經濟的遺產，現在都整合得不錯了，資產質量也很好，有一定的市場價值。今后慢慢地退出，可以交給社保，把這些財富公平、有效、有序的方式去分散給民眾。

經濟觀察報：民企抱怨“國進民退”的聲音近幾年來較為強烈，怎樣才能改變這種狀態？

秦曉：作為國企的經營者，他受權的角度都不是考慮這些問題的，在他的經營中是不存在“國進民退”的。如果作為學者或對社會負責任的人，會提出這個問題來。我認為我們要關注民營企業，憲法里都講了要堅定不移地支持民營企業。

有的地方是越位的，有的地方是缺位的，越位的地方退出來，缺位的地方補上去，這不是一個很合理的安排嗎？

高房價藥方：稅制改革

經濟觀察報：高房價一直困擾著大眾百姓，在近期的強力調控政策之下仍居高不下，你認為根源在哪里？

秦曉：造成高房價是兩個基本問題，一個是稅收問題，當時1993年分稅制之后，地方事權不斷增加，財權沒有改變，所以地方依賴土地收入，這是它必然的出路。2009年全國完成稅收收入6.3萬億元，其中全國土地出讓金高達1.8萬億元。造成地方政府嚴重依賴土地這是一個根子。它要拿這個吃飯的，必須要靠土地收入來維持財政。這樣下去土地貴了，房價就便宜不了。第二個原因是流動性過剩，去年將近9.7萬億元的銀行貸款，M2增長了28%，資產價格被過剩流動性沖擊。

經濟觀察報：為了抑制高房價，國家相繼出臺了強力限制政策，最近各地又相繼推出“限購令”，你對這些限制手段如何看待？

秦曉：我覺得應該去治這個根，不應該去做很多行政上的干預、限制，行政上干預大家買房子可能有違憲的嫌疑。如果是勞動合法所得，你為什么不許我買呢？

經濟觀察報：如果要治根的話，應該從哪些方面如何下手？

秦曉：要從稅制上改革，要從農民手里拿到的地拍賣后盡量將盈余返還給農民，不許用于財政其他方面，比如作為一項專項基金。這樣可以約束地方政府行為，改善農民生活，也可以增加農民購買力，還農民一個公平。作為公益的可以征收，如是作為商業的拍賣給開發商蓋房子了，農民沒有得到是不合理的。

開發商進來以后有大量的稅費，據我統計，開發商盈利的額度與政府拿走的各種稅費是1：1，這錢去建廉租房，也不要去補財政，我覺得這是從根本上解決問題。到那時候誰賣出地王，大家都沒有什么想法，因為地王最后都變成了廉租房了。