經濟觀察報：您如何看待近年來包括陜鼓在內的中國裝備制造業企業的高速發展？

印建安：我覺得這兩年中國制造業有好的機遇，就是西方那句諺語：臺風來了豬都會飛。你到歐美去看看，他們工業成熟競爭到那樣一個階段上，能夠繼續生存、繼續壯大的企業，那才叫真功夫。

中國經濟在前一輪發展中，支個爐子，弄一把鐵錘，就能開個工廠，產品都能賣得出去。因為需求量爆炸式地增長?，F在這個階段，這種狀態還沒完全過去，但已經發生了一些變化。

所以我認為，爆炸式、井噴式的市場的增長是中國這幾年產業得到提升的最大、最根本的原因，中國企業真正實現轉型、升級，其實道路還很漫長。

經濟觀察報：這期間國企改制的推動作用明顯嗎？

印建安：我個人覺得，體制改革是基礎的東西，但如果還是這些人，今天把體制改一下，這些人腦瓜都換了嗎？我覺得不是那么簡單的事。

舉個簡單的例子，民營企業、外資企業，一樣天天有倒閉的。所以我覺得體制是企業發展的重要問題，但不是最根本問題，將體制改革作為靈丹妙藥是不行的。

陜鼓發展最迅速的幾年基本是在純國有體制下進行的。我們實現改制是2007年，私募完了之后決定上市，去年4月28日，體制改革才完成。我們發展最快的幾年并不是在新體制下進行的。

經濟觀察報：最近幾年，陜鼓在研發上的費用大概占到多大的份額？

印建安：去年是7%多，前幾年都超過5%?！笆濉逼陂g，陜鼓每年的研發資金也將不少于銷售收入的7%。我們在企業里的研發投入是比較高的，每年都是2~3個億。

經濟觀察報：過去一些制造業企業覺得自主研發的投入非常得不償失，也不愿意做產業升級。

印建安：現在不愿做研發有兩個原因。一個是中國的知識產權保護確實存在問題，容易挫傷了很多人的積極性，社會氛圍也比較浮躁。但是做研發這種事情跟綠化差不多，持續做下去之后，環境就形成了。我們的心態需要沉淀下來。

第二個問題是，必須要有實力。比如歐洲有公共實驗室，不是為某一個企業服務的，誰都可以去申請服務，在網上操縱機器人，讓它幫你完成實驗。中國單個企業投這樣的實驗室投得起嗎？

西安目前在建設統籌科技資源改革示范基地，我覺得要真正為陜西企業的科研服務的話，確實科研資源需要一個整合。企業如果每個問題都自己去研究，肯定能力不及。在科研上應該有公共資源供大家去分享。

我們以前買過一個設計程序，過一段時間以后版本就要升級。它是一個公共基礎的研發平臺，大家都可以用。但是誰來研發呢，理想的模式是一個大學來挑頭，愿意參加的企業平攤費用，成本就可以大大降低。